ESR METAR - MAKEDONAC

[fanzo]

mene još nisu zvali...možda ne mogu da me nađu

na linku nešto o ESR merenju >> http://www.electronicrepairguide.com/es ... ester.html

[fanzo]

Malo sam prostudirao ovih 80-tak postova...Proko je objasnio rad svog ESR testera i njegove realne granice (1-200uF) . zatim je Aleksa (alexa_pg) dao i tabelu:



Ne znam kako radi Kiskov ESR >> viewtopic.php?p=71024#p71024 ..ali pretpostavio bih da i za njegov tester treba tablica, kako bi znao da li meriš dobro ili loše.

Zatim ovaj što sam dao link iz aswa >> viewtopic.php?p=70920#p70920 u njegovom uputstvu stoji sledeća tablica: (tablica je u prilogu dole)

Iz svega ovoga konstatujem da za svaki ESR metar koji ima očitavanje vrednosti (Ohm) morao bi sadržati i svoju tablicu, kako bi očitavanje bilo pravilno. Iz razloga što se tablice (koje smo ovde videli) od Alekse i ove iz Aswa razlikuju u vrednostima. Samim tim pretpostavljam da je bolji ESR tester taj koji sadrži i informaciju o otporu u omima...osim ako su tablice netačne. Znam da piše da su vrednosti okvirne, ali se ipak puno razlikuju.

Inače ovaj 3710 >> viewtopic.php?p=70921#p70921 ne meri ESR , da ne bude zabune..možda mu i nije mesto u ovoj temi...ali..eto..

[kisko]

Ne znam kako radi Kiskov ESR >> viewtopic.php?p=71024#p71024 ..ali pretpostavio bih da i za njegov tester treba tablica, kako bi znao da li meriš dobro ili loše.

Da,to si dobro primetio i ja sam hteo sinoć da pitam oko tablica jer svaki instrument ima neku svoju tablicu na osnovu koje se vrše merenja.
Zato mi je i privukao pažnju onaj instrument za merenja manjeg kapaciteta i ESR-a http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?p=70921#p70921 jer se može meriti od 400pF do 600uF a pretpostavljam da su u njega učitani parametri pa može da razgraniči elektrolite od blok kondezatora gde je ESR mnogo manji
Zašto sam se opredelio za ovaj?Pa većinom su defektu elektroliti od 10 do 100uF(naravno i ostali) a kod kvalitetnih kondezatora se ESR kreće u granicama od 0.3 do 6 ohma u zavisnosti od kapaciteta i radnog napona...a ovaj instrument mi je dosta pouzdan za te vrednosti mada on meri od 1uf do 150.000uF
U suštini za ovaj instrument netreba ti tablica jer se parametri upisuju u eeprom(PIC),(zato mi i služe ona tri tastera, korekcija i upis,SET,+,- i ima trimer za korekciju nule)podešavanja se vrše sa otpornikom 1 ohm (ili manje )i 10 ohm i poliesterski kondezator 10uF u čiju tačnu vrednost veruješ

[kisko]

juče mi reče kolega da je takav sličan video u sprintu u Novom Sadu i cena mu je oko 2300-2400 din....treba videti kakav je pa se nemora ići preko ASWO i čekati

[buzdumra]

to moze da se kupi preko .ebay mozda i jeftinije

[fanzo]

Kisko ..taj meri samo do 200uF ..a onaj iz Awa do 60mF

[fanzo]

Malo sam se pozabavio sa ovom temom... u nameri da napravim što jednostavnije, jeftinije i što bolje ... napravio sam ESR po MK šemi (sa prve strane ove teme) , umesto na analognu skalu ESR sam spojio na Metex-a na Diode-test, u mirnom režimu digitalac pokazuje 338(mV) , prethodno sam ga kalibrisao tako što sam spojio merne pipalice od ESR na kratko, sa P1 (P2 nisam ni ugrađivao) podesio na digitalcu nulu, tako da sada imam skalu od 338 do 0.
Uzeo redom nove elektrolite i napravio sebi tablicu. Skala nije sabijena tako da ide od 1/400V = 250(mV) ... 4.7/160V= 80(mV) ... 10/250V= 100(mV) ... 10/63V= 30(mV) ... 47/63V= 10(mV) .... 100/63V= 5(mV) ... 220/63= 2(mV) ... 470/63V= 1(mV) .....1000/63V= 1(mV) .... 2200/63V= 1(mV) ... 4700/25V= 0-1(mV) .
Uglavnom lepo se mogu proveriti elkosi do 2200uF.
Jedan lep primer: elektrolit Jamicon star nekih 4 godine u mreži GoldStar od 10/63V neispravan i mreža ne radi zbog njega ..na kapacitet metru pokazuje 9.6uF , novi elko pokazuje 10.4uF ... stari elko na ESR 218(mV) , dok novi elko pokaže 30(mV).
Ovo mi sada deluje mnogo bolje naspram analogne skale, na njoj se nije videla tolika razlika.
Ne treba ništa prepravljati na MK šemi ..evo i slike dole ..na pločici je višak jedan mali čip i par delića okolo... to je bio moj pokušaj za prilagođenje digitalcu, ali se na kraju ispostavilo da i ne treba ništa jer na testu za diode radi lepo.

Imam jedan stari Mastech digitalac koji mi služi samo za merenje temperature, e na njemu nisam uspeo da kalibrišem na nulu, a ima diode test i pištalicu, ali jako beži u minus, morao bi ESR da se doradi.
Probano i na starijem Metex-u (žuti),kalibracija uspešna i radi dobro.
Kad budem stigao ubaciću ga u jednog spaljenog metexa.
ps:eto opet dokaz o šit kineskim aparatima

[chellawy]

a sad to lepo stavi u BUDZ sekciju kao predlog

[buzdumra]

Kad budem stigao ubaciću ga u jednog spaljenog metexa.

nemoj da spaljivas te meteksejce vise
da sto nebi radilo meris napon jasno ali kad bi se to sa nekim komtrolerom moglo izvesti da se kalibrira kako tereba onda tek bi bilo ok (koliko mf toliki broj na displeyu)

[Proko]

... napravio sam ESR

...(koliko mf toliki broj na displeyu)

...a šta se ovde zapravo meri?

[buzdumra]

...a šta se ovde zapravo meri?

kila sira i kila krompira
da meri seunutrasnja otpornost - brzina praznjenja i punjenja ... zoki meri napon koji treba da pokrece skalu analognog istrumenta , ali moze se napravit istrument da pokazuje kapacitet i da meri unutrasnju otprnost ipak nije ista unutrasnja otprnost 10mf i 22mf , 1mf i 4,7mf samo bi trebalo dobro izdefinisati brojac

[Proko]

Nisam pitao zato što neznam, već zato što znam kako stoje stvari...
Unutrašnja otpornost nema nikakve veze sa kapacitetom kondenzatora.
Što je frekvencija kojom se meri niža, to se čini da je međusobna zavisnost te dve veličine veća, i da ona postoji, ali to u stvari ulazi u oblast greške, koja je pri nižim frekvencijama veća.

...da meri se unutrasnja otpornost - brzina praznjenja i punjenja ...

Merenje brzine pražnjenja i punjenja je u stvari merenje kapaciteta kondenzatora a ne unutrašnje otpornosti...

[buzdumra]

Merenje brzine pražnjenja i punjenja je u stvari merenje kapaciteta kondenzatora a ne unutrašnje otpornosti...

ja imam ovako -_-_-_-_ osc. na pipalicama esr-a (da vreme izmedu gornje "crte" i donje je kapacitet da u pravu ste) , nisam zakacijo kodnd da vidim osc sta se desava ali mislim da on puni i pazni istom brzinom _-_- a meri , otpor koliko mu struje treba da dostigne gornju , pa onda nazad i zato ako je kond u kratkom spoju on kao pokaze kao dobar isto tako i otpornik vrednost dok kapacitet metar kaze to ti nevalja

[fanzo]

Proko ..nisi shvatio Ranka .. on razmišlja o instrumentu koji će na displeju dati vrednost kapaciteta kompajlirajući kapacitet i unutrašnju otpornost, ..bar sam ga ja tako shvatio ..
Ili si možda imao komentar na moj prethodni post? ..znam da treba miliom metar ..ali u nedostatku istog meni se ovo čini sasvim solidnim rešenjem. .. kriva je ista , samo je skala pomerena.
Moglo bi da se napravi i daleko bolje očitavanje esr na elkosima preko 1000uF ubacujući preklopnik sa promenom frakvencije u sam sklop.

[Proko]

Ne možeš spajati babe i žabe, ma koliko one slično izgledale...
Reaktivni otpor svakog kondenzatora je Xc=1/6.28fC i iz toga sledi da idealan kondenzator od 1uF ima otpornost na 100KHz 1,6 ohma. Sve preko toga je nepoželjna unutrašnja otpornost.
Ako pogledamo da je 1uF na 10KHz 16 ohma tu je več teško odrediti koliki je štetni otpornik u njemu, pogotovu ako je kondenzator na štampanoj ploči sa ostalim elementima oko njega. Iz toga sledi da treba upotrebiti što veću frekvenciju (napr. 0,1 uF na 10MHz ima 0,16 ohma). Međutim, tako visoku frekvenciju je nemoguće proizvesti standardnim operacionim pojačavačima, a motanje feritnih jezgara je teži put.
I visoka frekvencija ima jedan ozbiljan nedostatak, elektrolitički kondenzatori se ne "kvare" ravnomerno, već u nekom delu ostane ispravan deo kondenzatora, i to će biti konstatovano kao kondenzator sa ispravnim ESR.
Sa niskim frekvencijama se izbegava taj nedostatak, ali 1uF na 1KHz ima 160 ohma, što je sasvim neupotrebljivo za merenje.
Za dobar ESR metar bi trebalo koristiti najmanje tri frekvencije, i ako se uz to doda i činjenica da visokonaponski elektroliti imaju u startu veći ESR (i do 10 ohma), teško je napraviti jednostavan instrument koji će da meri sve. Pored svega pomenutog, mislim da je potpuno nepotrebno još dodavati i merač kapaciteta, zato što u većini sličajeva promena kapaciteta i za 50% ne igra značajnu ulogu.
Ja sam zbog toga uradio jednostavan Checker sa srednjim opsegom, što i jeste najčešće potrebno (1uF-200uF). On je u stanju da detektuje unutrašnji otpor kondenzatora od 1 do 10 ohma, naravno na štampanoj ploči, jer retko kada drugi elementi imaju otpornost manju od 10 ohma. Celo merenje mora da se obavlja unutar 0,5V, tako da tranzistori i diode ne smetaju.
A za detaljno ispitivanje kondezatora, napravio sam mnogo složeniji instrument, koji meri ESR u ohmima (analogna skala), meri kapacitet od 10pF do 10000uF, i meri probojni napon, što niko nije do sada spominjao. Neki kondenzatori imaju i 100% veći probojni napon, dok neki jedva da izdrže deklarisani.

To što meni nije jasno je zašto pokušavate da napravite instrument sa posebnim mernim jedinicama, kada već postoje jednice za ESR (ohm) i za kapacitet (F).
Jedno nije drugo, i obrnuto.

[buzdumra]

proko sve je to jasno ali i tvoj kreker' nema skalu , ima svega 3 diode pa dobro radi ili dobar/los moze se napraviti isto tako dogitalac da meri procente i bilo bi dosta preciznije recimo od 0-100%
kako si mu izracunao/izmerijo probojni napon
lupam razlika izmedu kapaciteta i unutrasnjeg otpora ima li logike neke...

[Proko]

- Nije kreker, mada može da se gricka, ako voliš plastiku.
Skala nije potrebna kada rešavaš druge probleme...čak sam namerno izbacio četvrtu led diodu. Zato se i zove checker, samo proveriš i ideš dalje.
I mnogo je bitno da se sve radi sa jednom rukom, znači ne dolazi u obzir veća kutija sa žicama. Često je šasija pod "nezgodnim" uglom, sa tendencijom da se prevrne.
- Probojni napon se lako izmeri, samo ti treba izvor konstantne struje 100uA ili manje, sa naponom do 300V, ili više. Kada se kondenzator napuni do određene granice, počinje da "curi" veća struja, i to je granica. Isto važi i za ispitivanje dioda, tranzistora, Fetova itd. Samo nemojte tako ispitivati tantal kondenzatore, on se napuni do probojnog napona, a zatim sam sebe uništi!

...lupam razlika izmedu kapaciteta i unutrasnjeg otpora ima li logike neke...

- ovo nisam razumeo...

[buzdumra]

sta sve pojedem mogu i to salim se naravno jasno video sam tamo onaj od http://tvproko.page.tl/Checkeri.htm 3cm checker bre lici na kreker' koliko si ga malog napravijo ..,ma lm ..
recimo probojni napon poredjenje dva kond. 1mf 10v , izmeri se otpor pa se izmeri isto od 1mf 100v drugaciji otpor (mislim da je samo zato drugaciji zbog debljine izolacije ,kvaliteta) hvala za objasnjenje kako se to radi

[filka]

Cek maloooooooo,zar nije bolje da ima analognu skalu "Od nekog VU metra"ko moj Pa kad krene kazaljka a ti samo buljis u njoj i to je to Ja sam za ovih mnogo godina rada od kada imam ESR stigao do savrsenstva da mogu da prepoznam koji elektrolit nije dobar pa makar bili i od 1000mf jer bas kod njih i 2mm na skalu mnogo znace

[alexa_pg]

...bas kod njih i 2mm na skalu mnogo znace

Upravo tako