ESR, merenje elektrolita

Najposećenije teme su u ovom podforumu. Molimo ne otvarajte nove teme ako već postoji slična otvorena.

Urednik: alexa_pg

Avatar
generacija 49
penzioner
penzioner
Postovi: 5428
Pridružen: 04 Nov 2006, 09:40
Location: Beograd,Srbija
Specialty: tv
Lokacija: Srbija

Post napisao generacija 49 » 21 Jan 2008, 00:06

@saletv
ECR mi pokazivao da je ispravan ali sam uspeo da ga ulovim da mi pokaze kilomski otpor.

ECR se pokazao kao krajnje ne pouzdan i ja ga ne koristim uopste,ni za blokove.za blokove sam sam napravio tester za 220 AC i pokaze kada blok nije dobar .

Avatar
rubin_miki
Preminuo
Postovi: 5297
Pridružen: 13 Avg 2006, 00:22
Location: Prilep Makedonija
Kontakt:

Post napisao rubin_miki » 21 Jan 2008, 01:00

ESR, bar moj, pokazao se kao vrlo koristan i pouzdan instrument bez kojeg ne mogu evo vec vise godina da zamislim servis na aparatima.....naravno, nista nije sigurno bez zamene istog, a bogami ni tada nije sigurno..naletis na neki novi neispravan elko i skrati ti zivot............
ce da izadjem na televizor,a????
http://www.macedonium.org/makedonija.swf

Avatar
generacija 49
penzioner
penzioner
Postovi: 5428
Pridružen: 04 Nov 2006, 09:40
Location: Beograd,Srbija
Specialty: tv
Lokacija: Srbija

Post napisao generacija 49 » 21 Jan 2008, 12:40

@rubin
Svakako svi mi imamo metode ,ne savetujem da se ne koristi nego licno sam se opekao par puta ,merenjem pa mi se razleteli coperi i pao na ispitu.

A i video sam da ti C-testeri mere samo capacitet a ostale bitne karakteristike ne raspoznaju.

Meni se i dan danas cude sto sam napravio ometar do jednog oma, meni desna ruka kolegama nebuloza.

http://www.takajun.net/pc/storyp050326e.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor#Physics

Avatar
rubin_miki
Preminuo
Postovi: 5297
Pridružen: 13 Avg 2006, 00:22
Location: Prilep Makedonija
Kontakt:

Post napisao rubin_miki » 21 Jan 2008, 13:58

cek, cek..ti meris na ukljucen aparat pa ti se razleti coper?? pa ne tako..
drugo, on ne meri kapacitet bas esr meri u kondenzatoru........ako je dobar i da je 1mf i da je 2200mf on kaze ok, i ok je........
ce da izadjem na televizor,a????
http://www.macedonium.org/makedonija.swf

Avatar
generacija 49
penzioner
penzioner
Postovi: 5428
Pridružen: 04 Nov 2006, 09:40
Location: Beograd,Srbija
Specialty: tv
Lokacija: Srbija

Post napisao generacija 49 » 21 Jan 2008, 14:51

:shock:
Ne na upaljenom ,nego kada slozim coper ...recimo u Stilandiji...i stavim novi /ne mereni 6.8mF/ sve radi.Onda izmereni stari 6.8mF ..a tester kaze ok...stavim umesto novoga ..i sve se razleti...platim radoznalost i od tada ne merim...jer tangens i impedansa su vaznoji od kapaciteta....

Pazi :!: Eksperimentisao sam sa dva ista polovna a ispravna navodno od 100mF ...NA ISTOM NAPONU NAPAJANJA JEDAN SE PRAZNI 3,5 sec A DRUGI 4.5...kroz FLUK :shock: A sta mislis kako se tek ponasaju kada treba da odrade u kolu

Nemam poverenja u C-tester pa Bog :lol:

Dok me ne ubedite da je to ok...i da je razletanje copera bilo iz drugog razloga.

Godinama sam pratio a nisam ucestvovao servisu Profi Audio.Kaze ... posle 10000 sati zameniti sve elektrolite samo sa DUCATi zlatna serija...Part...No.... :shock: ..pa sam mozda ificiran a nepotrebno. :roll: :?:

Jedan Amerikanac je rekao tada a davno gospodo ako to ne ispostijete ...karakteristike vaseg uredjaja ce biti ko' kardiogram umiruceg zeca, :!: to nikada necu zaboraviti...

Avatar
rubin_miki
Preminuo
Postovi: 5297
Pridružen: 13 Avg 2006, 00:22
Location: Prilep Makedonija
Kontakt:

Post napisao rubin_miki » 21 Jan 2008, 15:09

mozda ne pricamo o istom aparatu.......
ce da izadjem na televizor,a????
http://www.macedonium.org/makedonija.swf

Avatar
generacija 49
penzioner
penzioner
Postovi: 5428
Pridružen: 04 Nov 2006, 09:40
Location: Beograd,Srbija
Specialty: tv
Lokacija: Srbija

Post napisao generacija 49 » 21 Jan 2008, 15:29

@Rubin

:pivopije: :kolege:

Kada sam bio dokon a kupio tester resim da proverim sve po patosu pobacane elkose koji su mi pamet pomerali u vertikali ,mrezi ... ONI SVI imaju mereni kapacitet kao sto pise na elektrolitu /a baceni jer nisu dobri/...da budem iskren ...varirao je kapacitet +- 10%...al to ne presudjuje :roll: Presudjuje nesto drugo... :roll:

Sve testere sam narucivao iz Konrada ....iz zezanja imlo se moglo se...i to one srednje cene ni skupe ni jeftine al bogami 150 DM...bese...i promasena investicija....nista mi nisu pomogli....

Avatar
rubin_miki
Preminuo
Postovi: 5297
Pridružen: 13 Avg 2006, 00:22
Location: Prilep Makedonija
Kontakt:

Post napisao rubin_miki » 21 Jan 2008, 17:01

ama to ti kazem, ovi instrumenti ne mere kapacitet vec stanje elektrolita u kondenzatoru..ESR se to zove (Equivalent Serial Resistance) i zato se zove ESR-METAR....ja..ne ja nego svi sa istim aparatom..ne merimo kapacitet i bas nas zabole za isti..vec stanje elektrolita i ako je on dobar, 99.9% kondenzator je ok.......100% nema nista sigurno.......
procitaj malo ovde:
http://www.elektronika.rs.ba/data/projekti/ESR/
ce da izadjem na televizor,a????
http://www.macedonium.org/makedonija.swf

Avatar
kisko
Preminuo
Postovi: 2923
Pridružen: 12 Jun 2007, 01:51
Location: Kovilj-na kraj sveta
Phone number: 0038121888107
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj-Novi sad

Post napisao kisko » 21 Jan 2008, 17:25

ECR mi pokazivao da je ispravan ali sam uspeo da ga ulovim da mi pokaze
kilomski otpor.
Mozda je ovo unelo zabunu :lol: pa generacija49 stalno pominje -C-tester mozda se radi o nekom koji meri kapacitet imam i takav ali mi se u praksi pokazao mnogo bolji ESR metar jer mogu da merim elko a da ga i neskidam sa ploce cak i kad je u vezi sa zavojnicom pa ako je bas sumljiv skinem pa merim-menjam.Kapacitet moze i da pokaze dobru vrednost a da se otpor poveca itd i zato se i desi da se nesto razleti jer kad je kapacitet mali nece ni startovati a ako se promeni otpor bogami ,,,BUMMM lolzi
uvek ima nesto interesantno

Avatar
filka
gx
gx
Postovi: 2373
Pridružen: 13 Avg 2006, 10:38
Location: Kavadarci Makedonija
Warranty service: Fuego Grundig LG Beko Samsung
Specialty: tv

Post napisao filka » 21 Jan 2008, 17:47

Ne pricate o istom instrumentu :shock: Kod mene svi kondezatori koji na ESR metru pokaze da su SUVI na C podracju na unimeru pokaze da su dobri ili vrlo malo da ne valjaju -recimo 100mf pokaze 97 Ali na ovome drugom skala ni da makne i pogodite ja od tada odnosno odkad imam ESR metar nisam proverio ni jedan kondezator na C podrucju na unimeru i nije nikad imalo problema
-će izginemo ki Mančester

Avatar
kisko
Preminuo
Postovi: 2923
Pridružen: 12 Jun 2007, 01:51
Location: Kovilj-na kraj sveta
Phone number: 0038121888107
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj-Novi sad

Post napisao kisko » 21 Jan 2008, 18:07

Da,to je to filka,elko moze pokazati kapacitet da je ok ali esr otkriva upravo tu razliku izmedju dobrog i loseg.Vecina proverenih malo otstupa po kapacitetu ali na ESR-u pokazu neispravnost,no i pored svih instrumenata kad mi se neki ucini sumljiv ili se nalazi u krugu gde mi je crkao neki deo-menjam ih obavezno.E drugo je pitanje sto i nove treba proveriti :oklagija nazalost...Moj ESR je digitalni ali je princip isti.
uvek ima nesto interesantno

Avatar
mladen mladenov
gx
gx
Postovi: 1357
Pridružen: 13 Avg 2006, 10:37
Location: Srbija
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Stara Pazova

Post napisao mladen mladenov » 21 Jan 2008, 19:09

ESR metar me do sad jos ni jednom nije izneverio,u mrezi uvek obavezno menjam sve bez merenja,a ove ostale ako pokaze da je ok onda je ok,i tako vec godinama i nikad problema

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24663
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Post napisao Stolle » 21 Jan 2008, 19:24

Ne mora uvek da bude tako.Pomaže,ali nije sasvim pouzdan.Imam nekoliko mrežnih elektrolita koji su na dva različita ESR-metra dobri,a nisu.Čak su neki i iscureli.
Takođe ponekad na ESR metru su dobri,a kapacitet bude na pola.
Kapacitet-metar takođe zna da zbuni.Ovaj što imam do 20uF je prilično pouzdan,ali u opsezima do 20 000 uF se menja frekfencija merenja i merenje je veoma nepouzdano i u zavisnosti od toga u kom stepenu elko radi,može da bude dobar a i ne.
Naj sigurnije,ako se sumnja, zamena.

Misley
_
_
Postovi: 277
Pridružen: 11 Mar 2007, 15:47
Lokacija: BGD (i RS)

Post napisao Misley » 21 Jan 2008, 20:21

ma najbolje upazariti ovako nešto. 18 kila ne mož da omane
Prilog
hp4274a.jpg
hp4274a.jpg (50.87 KiB) Pregledano 10119 puta.

Avatar
Proko
gx
gx
Postovi: 462
Pridružen: 14 Avg 2006, 23:33
Location: http://proko.rs
Phone number: 38122310545

Post napisao Proko » 21 Jan 2008, 20:21

ESR metar je svakako najpouzdaniji instrument, jer kapacitet u mnogim slučajevima nije bitan, pa čak i do 50% !
Ali, u radu sa ESR metrom treba znati šta on meri i kako meri. Neki od Vas su od mene i kupili ESR metar, i većina je zadovoljna.
"Idealni" ESR metar bi se mogao napraviti, ali bi bio višestruko skuplji i komplikovaniji. O čemu se radi? U pitanju je frekvencija kojom se ispituje kondenzator. Ja "koristim" frekvenciju oko 300KHz, i ona pokriva dobar deo vrednosti kondenzatora. Za manje vrednosti kapaciteta bi bilo potrebno koristiti višestruko veću frekvenciju, pa čak i do 10 MHz. tako se mogu ispitati i blokovi od svega nekoliko pF.
Kod kondenzatora većeg kapaciteta (više od 100 uF) , prilikom "sušenja" kondenzatora, taj proces ne ide podjednako, pa često ostane zdravo jezgro od nekoliko uF, i ESR metar sa visokom frekvencijom zapravo meri unutrašnju otpornost tog preostalog, zdravog dela gondenzatora. Zato bi za veće vrednosti kapaciteta bilo potrebno da frekvencija merenja bude mnogo niža. Kondenzatore veće od 1000uF zapravo i nije moguće pouzdano meriti sa 300KHz.
Kada bi bilo dovoljno samo promeniti frekvenciju, ja bih to već ugradio u pomenuti ESR metar, koji inače i prodajem po 25 evra. Ali to zahteva i drugačiju koncepciju kola koja analiziraju izmereni rezultat, dakle drugi instrument. Opet kod visokih frekvencija nije moguće to izvesti sa operacionim pojačavačima, tako da sam taj deo pravio (samo za mene) sa MF transformatorom i oscilatorom sa tranzistorima.
Ima još nekih "ograničenja" za jednostavan ESR metar;
Elektrolitički kondenzatori visokog radnog napona imaju deblji izolator, pa im je ESR nešto veći (ne kod svih). To u principu ne smeta, jer je u pitanju visoki radni napon, ali prilikom merenja se vide kao loši. Stoga takve kondenzatore ne treba koristiti umesto niskonaponskih, jer oni su stvarno loši u niskonaponskim kolima.
Dakle i za njih bi trebalo da bude druga skala, tj. drugi instrument.
Ako sve to znamo, ESR metar je nezamenjiv instrument, jer nije problem cena kondenzatora, već vreme potrebno za njihovu zamenu, pogotovu kada nisu baš pristupačni i sa zavrnutim nožicama. A i novi znaju biti lošiji od onih koji su radili više godina.
Više podataka: http://www.elitesecurity.org/p1208845
Zadnja izmena: Proko, dana 27 Jan 2008, 19:29, ukupno menjano 1 put.

Avatar
stojkePN
____
____
Postovi: 2422
Pridružen: 11 Feb 2007, 04:55
Location: Srbija-Paraćin

Post napisao stojkePN » 21 Jan 2008, 21:02

@Proko bravo za objasnjenje.
Sto vise ucim sve vise vidim koliko neznam :plaz:

zlix
_
_
Postovi: 182
Pridružen: 08 Sep 2007, 20:51
Lokacija: Vrbas
Kontakt:

Post napisao zlix » 22 Jan 2008, 00:46

ESR metar je extra spravica ,samo ne treba forsirati merenje u kolu jer zna da napravi zbrku ,pa se desi da rikne po nesto kad se ne meri kako treba :shock: lolzi lolzi lolzi

Avatar
generacija 49
penzioner
penzioner
Postovi: 5428
Pridružen: 04 Nov 2006, 09:40
Location: Beograd,Srbija
Specialty: tv
Lokacija: Srbija

Post napisao generacija 49 » 22 Jan 2008, 02:25

ESR induktansa

http://www.powerdesigners.com/InfoWeb/d ... /Caps.shtm

Iz ekvivalentne seme se vidi sta sve ESR iliC-metar kako ga ja nazvah,mora da obracuna a pri tom na sasiji....

PS moja generacija te merace zvala "muckomer", jer su se ranije elektroliti zvali muckavci u carsijsko-majstorskom zargonu,pa smo ih razmoravali i krpili tamo gde probiju...ta "operacija " se zvala pendjetiranje....
Mladi to ne znaju....sva sreca...nego mere...i menjaju. :lol: /bar da ostane zabelezeno/

Avatar
kisko
Preminuo
Postovi: 2923
Pridružen: 12 Jun 2007, 01:51
Location: Kovilj-na kraj sveta
Phone number: 0038121888107
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj-Novi sad

Post napisao kisko » 22 Jan 2008, 03:24

Lepo je to Proko izlozio :tooo: A ono sto su Stolle i Krle napomenuli takodje stoji,nema 100% sigurnog instrumenta.Toga se i pridrzavam jos odavno,dok nisam imao ESR.Kapacitet izmerim i ako pokaze da je ok onda ga i unimerom merim na opsegu 1k i kad tu skala skoci pa se vrati na 0 i ponovo pocne polako da se penje to je znak da je kalabekno,tj, da mu je povecana unutrasna otpornost.E sad svako ima svoje misljenje i svoja iskustva.Moja su da je ESR dosta pouzdan i da sam kapacitet neutice toliko na rad nekog uredjaja koliko unutrasnja otpornost,Obicno kad ga izmerim ESR-om pokaze i smanjen kapacitet ali ima i slucajeva kad nije tako :oklagija E kad se dvoumim, onda menjam sve :fanzo: Najgore mi je sto moram i nove da proveravam...Rezime mojeg iskustva je da se oslanjam na instrumente ali nekad menjam bez obzira sta instrumenti pokazuju ako su u krugu gde je detektovan kvar....jer tad neverujem ni samom sebi a ne instrumentu lolzi lolzi lolzi Koliko puta mi se desilo da zamenim vertikalu i slika suzena sa jedne strane,ubijem se menjajuci delove oko nje i nista,stavim drugu(takodje novu) slika OK :oklagija :oklagija Eeeeee odtad proveravam i elektrolite kad stavljam
uvek ima nesto interesantno

Avatar
kisko
Preminuo
Postovi: 2923
Pridružen: 12 Jun 2007, 01:51
Location: Kovilj-na kraj sveta
Phone number: 0038121888107
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj-Novi sad

Post napisao kisko » 22 Jan 2008, 03:37

generacija 49 je napisao:@Rubin

:pivopije: :kolege:

Kada sam bio dokon a kupio tester resim da proverim sve po patosu pobacane elkose koji su mi pamet pomerali u vertikali ,mrezi ... ONI SVI imaju mereni kapacitet kao sto pise na elektrolitu /a baceni jer nisu dobri/...da budem iskren ...varirao je kapacitet +- 10%...al to ne presudjuje :roll: Presudjuje nesto drugo... :roll:

Sve testere sam narucivao iz Konrada ....iz zezanja imlo se moglo se...i to one srednje cene ni skupe ni jeftine al bogami 150 DM...bese...i promasena investicija....nista mi nisu pomogli....
ocigledno se radi o instrumentima za kapacitet...
I cini mi se da ovo potvrdjuje ono sto sam u prethodnom postu napisao kapacitet moze i da varira ali unutrasnja otpornost ja smrt za ispravljacki deo a u vertikalama se manifestuje u vidu povratnih linija :lol:
uvek ima nesto interesantno

Odgovori

Natrag na “INTERESANTNE TEME”