fanzo Professional Electronics Expert Team

Da li je hladan lem (spoj) na hladnoci lem (spoj) ????...to me je oduvijek zanimalo.Ovo sam napisao zato sto imam problem na poslu oko jednog signalno sigurnosnog uredjaja koji koristi razne kartice (elektronicke plocice) za izvrsavanje raznih radnji .Svaka kartica sadrzava po nekoliko cipova optokuplera i ostalih sitnih elementica.Postoji i jedna kartica koja prenosi odredjene telegrame na dijagnosticki racunar gdje se vidi svaki kvar (naravno napisan u tekstualnom obliku).Citav uredjaj je montiran u metalnu kucicu u prirodi tako da trpi sve vanjske vremenske uticaje .Sve je bilo lijepo dok nije istekao garantni rok za nabavku kartica ,kada se je moglo nabaviti svaka pojedinacno .U uputstvu uredjaja pisalo je da moze raditi od -40 do +65 stepeni.Problem se je pojavio kada pojedine kartice nece vise da rade na temperaturi ispod nule.Postavljali smo razne sijalice ispod metalnih ramova na kojima su te kartice da bi one radile na niskim temperaturama ,ali pregaranjem bilo koje sijalice uredjaj bi padao u kvar.Ono sto me zanima je da li su u pitanju slabi spojevi na cipovima ili drugim smd komponentama i da li se isti mogu preletovati lemilicom sa duvalkom (lemilicom ili duvaljkom) ????
Ovo je super forum i vidim da ima velikih strucnjaka koji sigurno mogu odgovoriti na ovo pitanje.
Unaprijed hvala.

o kom se uredjaju radi i sta on radi ?., a za hladan lem ti niko nemoze reci dok ne pogleda modul sa svojim ocima
znaci model , i spisak komponenata ...

svi elementi jednog elektronskog sklopa imaju svoj opseg temperature (izmedju ostalih karakteristika)..u domacim uslovima, niko na to ne obraca paznju, ko ce da gleda tivi na minus 30? ali kad se radi o vanjskim sklopovima itekako je bitno da proizvodjac sklopa veoma pazljivo odabere komponente ne samo po njihovim specifikacijama, vec i po proizvodjacu..znas kako kazu, i na tarabi moze da pise ona stvar, ali nije to (tu mislim na kineske elemente)..da rezimiramo, moraces da pocnes prvo od pasivnih elemenata, nabavis ih i zamenes..ja licno tipujem ili na neki elkos ili ako budes lose srece, na neki IC..ovako niko ti ne moze pomoci, sve je samo nagadjanje da znas..mozemo mi do sutra da diskutiramo i nista necemo zakljuciti..

buzdumra je napisao:o kom se uredjaju radi i sta on radi ?., a za hladan lem ti niko nemoze reci dok ne pogleda modul sa svojim ocima
znaci model , i spisak komponenata ...

Pa ovako radi se o kompjuterski rijesenom putnom prelazu preko pruge sa svjetlosnom signalizacijom i hidraulicnim pogonima polubranika .Znaci nije uredjaj koji se moze unijeti u sobu da radi.Uredjaj je njemacke proizvodnje i kosta oko 80 000 eura.Nijedna komponenta na njemu nije kineske proizvodnje .Ono sto je zanimljivo i ja kao dugogodisnji elektronicar na njegovim karticama elektroliti su svi 105stepeni ,nijedan otpornik nije nagorio ,integrali (cipovi 9 pojedini su lemljeni a pojedini imaju postolja.Nigdje na internetu nema sheme takvih uredjaja jer oni su naravno tajna prozvodjaca da ih neko ne kopira.

Razmisljaj o izbacivanju podnozja na kojima su IC. Osim ako bas nisu pozlacena mada.... imao sam dosta slucajeva u elektronici gde su pravila problem (ovde mislim na uredjaje koji su duzi vremenski period u radi).

stojkePN je napisao:Razmisljaj o izbacivanju podnozja na kojima su IC. Osim ako bas nisu pozlacena mada.... imao sam dosta slucajeva u elektronici gde su pravila problem (ovde mislim na uredjaje koji su duzi vremenski period u radi).

Hvala...pametan prijedlog...da uredjaj jeste u neprestanom radu vec 6 godina....zasto na hladnoci te kartice nerade i jesu li u pitanju pasivne komponente ili spojevi aktivnih i da li aktivne komponente ( IC-ovi ) mogu prekidati u svojoj unutrasnosti.?

Par stvari moze da se pogleda.
Ako oznake cipova nisu obrisane pogledaj za koju su radnu temperaturu.
Ne znam da li mozes da pridjes delovima dok su u radu pa ako moze kada zahladi i uredjaj prestane da radi pridjes sa lemilicom i polako grejes jedan po jedan deo (pomalo naravno). Ledol sprej tu moze da pomogne da ubrzas dijagnostiku.
A ako nista ne mozes da pronadjes onda ubacis neki otpornik koji ce pomalo da se greje i da odrzava radnu temperaturu.

Kobac je napisao:Par stvari moze da se pogleda.
Ako oznake cipova nisu obrisane pogledaj za koju su radnu temperaturu.
Ne znam da li mozes da pridjes delovima dok su u radu pa ako moze kada zahladi i uredjaj prestane da radi pridjes sa lemilicom i polako grejes jedan po jedan deo (pomalo naravno). Ledol sprej tu moze da pomogne da ubrzas dijagnostiku.
A ako nista ne mozes da pronadjes onda ubacis neki otpornik koji ce pomalo da se greje i da odrzava radnu temperaturu.

Pa vide se oznake cipova i sve zadovoljavaju radnu temperaturu...pristup karticama nije moguc jer sa prednje strane imaju limove sa 4 sarafa zavrnute..A kada izvadim bilo koju od te 3 kartice izgledaju savrseno (neko bi rekao da nisu nikada koristene)...Mi imamo vise takvih uredjaja i svi drugi rade na minusu super i kada donesemo sa ispravnog bilo koju od 3 navedene kartice onoj koja je zamijenjena netreba zagrijavanje.

Za ovakve greske najjednostavnije resenje je prelemljavanje svih sumnjivih lemnih tacaka a ako se kvar i dalje manifestuje duvaljka sa toplim vazduhom i ledol sprej i na licu mesta otkrivanje neispravne komponente.
Licno mislim da nije potrebna provera temperaturnih karakteristika cipova i drugih komponenti u datashitu posto su iste radile vec nekoliko godina u raznim vremenskim uslovima,vec je potrebno samo naci mesto ili deo(delove )koji je uzrok kvara

Evo preduhitrio si me sto se tice temperature...Ipak moras naci nekakvo resenje za prilaz karticama da bi mogao grejati (i hladiti) tacno odredjenu komponentu,ako je moguce povezati karticu-ce kablovima i izdvojiti je napolje(ako ima vise izvoda recimo pomocu 40-to pinskog IDE kabla, ili sl.)

ako ti kartica iz drugog uređaja radi dobro, proveri koje su razlike između njih,
može da bude loša serija nekih elektrolita ili kondenzatora ili bilo koje komponente,
ako je dvostrana štampa može da bude i loša serija pločica pa da pucaju međuslojne veze,
uporedi sa ostalim karticama pa probaj da nešto otkriješ,
inače ta greška je -

Pa ovako ...plocice su vitroplast...nisu viseslojne(mislim nisu kao kod kompova nego dva sloja jedan s gornje i jedan sa donje strane)....pojedini cipovi su onim plasticnim kvadraticnim postoljima ....imao sam i previse iskustva sa hladnim spojevima da ih mogu uociti lako ,ali gledajuci ove plocice i komponente na njima ,one izgledaju savrseno...postoji i 6 DC/DC kartica sa elkosima i stabilizatorima ali one su besprijekorno ispravne i nikada nijedna nije pregorjela...dok ove aktivne plocice su lakom zasticenje od kondenzacije izuzev cipova u plasticnim kucistima na koje ja najvise sumnjam i zelio sam pitati da li se ta postolja mogu preletovavati ....one jesu radjene profesionalno ....jedna kartica recimo u odredjenim ciklusima provjerava sijalice i rezervne niti na njima ima male trafoice strujne kojima vrsi komparacoju struje sa dozvoljenim odstupanjima ,sve se to obradjuje u jednom cipu koji salje digitalnu informaciju modul procesorima (koji su ispravni ) i dalje na dijagnosticki racunar sa LCD displejom za ocitavanje kvara odnosno normalnog rada u tekstualnom obliku na srpskom jeziku.....druga kartica je servisna tastatura sa brojevima i dodatnim oznakama (* ,# ) i displejom 10x10cm koja je najjednostavnija....ona ispisuje tekst i vrijeme tacno ....a kada je hladno zakuje i izbacuje nesto kao hijeroglife...eto da nebi pisao roman ...neznam po meni nemoze IC neraditi a kada se malo zagrije raditi ...

...ne znam po meni ne moze IC neraditi a kada se malo zagrije raditi ...

Kako bre ne moze , u mnogo slucajeva mi se to desavalo,od nekih najobicnijih pa do komplikovanijih tipa tv procesora itd ...na kraju i IC je napravljen od mnostva dioda,tranzistora itd

ako je sve u redu kao sto si napisao gore (ne vide se hladni lemovi), moguce je da zeza neki od kristala (ili oscilator, ne znam sta ima).

najjedednostavnije resenje ti je napisao kolega kobac, stavite neki grejac unutra (sad ima fleksibilnih grejaca male snage, kao kablovi)
ili merite esr elektrolita, menjajte ih, menjajte kristale...

Problem riješen preletovavanjem cipova a oni koji su imali postolja ,uklonio sam ih i direktno zalemio na plocicu.Eto ipak je u pitanju hladan lem.

Pre ce biti da je problem bio u nekom podnoziju kao sto sam i rekao.