DENON DCD2560 CD plejer

Forum namenjen audiofilima i oni koji to još nisu. Kućna ozvučenja.

Urednici: nike,Stolle

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22862
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao Stolle » 06 svi 2014, 00:46

Kupio sam pre jedno mesec dana, možda dva, DENON DCD2560 CD player, koštao je svojevremeno oko 2500DM, u određenom vremenskom periodu i više. Izgleda sačuvano, radi, :lala: što je najvažnije i pokušaću da mu uradim neki upgrade. Na žalost nemam dovoljno para za to što bih hteo, pa ću napraviti najviše što može za najmanje para.
Jednom drugaru je radio čovek koji se izgleda samo tim bavi, pa ću manje više uraditi to isto. Vidi se na slikama dole.
On ima 4 20bit DAC konvertera, 10 operacionih pojačivača u izlazu (mnoogo i mnogo košta za zamenu), ali na veliku žalost, samo dva napajanja (±5V i ±12V)i to zajednička i za audio i za digitalu. To je skoro katastrofa za takav uređaj u tom rangu i sa takvom cenom i sa jednim od najboljih lasera koji su se pojavili, SONY KSS151A. Težak je 11kg.
Ono najneophodnije, napajanja DAC-ova treba vezati preko induktivnosti (8 komada), da bi se koliko toliko izdvojilo napajanje od audio sekcije. U istim tačkama, što bliže, treba staviti i kondenzatore od 100nF (8 kom) prema masi i elektrolite ranga 33-47µF (8 kom). Dobro bi bilo da kondenzatori budu poliester. Stavljaću SMD poliester 100nF i na napajanja OP-a ukupno 20 kom. Blokove i elektrolite istog tipa (100nF i 33-47µF) treba staviti i na napajanja ostalih kola u digitali, još nekih 6 komada. Plus dva 330µF/16V i jedan od 470µF/6.3V.
Elektroliti u digitalnom delu bi kao bili dobri Panasonic iz FM serije. To je unapređena FC serija, za audio.
Elektrolite u AUDIO delu, 8 komada 100µF/50V, zameniti sa ELNA SILMIC II 100µ/25V. Takođe u napajanju 470µF/50V treba menjati sa 1000µF/25V, takođe SILMIC II.
ELNA SILMIC II daju najbolji zvuk. Dubok bas, topliji zvuk i svileni visoki, izvodi su i od OFC bakra. Mogu i Nichicon MUSE KZ, dobri su, ali je ELNA bolja. Još u napajanju, 2 komada 2200µF/50V, sa LAO ELNA 4700µF/50V.
I ima još dva 2200µF/16V za ±5V i njih zameniti sa 4700µF/16V.
8 operacionih pojačivača treba staviti na podnožja i sad ko koliko ima para, može eksperimentisati. AD8066 je čini mi se najpovoljniji za ono što daje.OPA2134 nije loš, bolji je OPA2107, a najbolji OPA627 ili OPA637, ali je preskup, još je single, pa moraju po dva, ubitačno skupo. Najverovatnije ću da stavio AD8066, treba ih staviti na pločice, posto su u SOIC 8 kućištu.
Tanki mrežni kabl treba zameniti nekim boljim, ali su cene (High End) mrežnih kablova i viljuški takođe ubitačne, pa ću da stavim neki malo bolji kabl, na primer LAPP 3x1.5mm² ili 3x2.5mm² i običnu, malo bolju viljušku, po mogućnosti da kontakti budu od mesinga. LAPP košta od 450 do 600 din. metar.
U izlazu ima po 4 elektrolita, po dva redno, pa paralelno. Tu treba staviti opet SILMIC II, ali samo dva umesto 4 ili još bolje neki bolji MKP blok 15µF. Izbor je veliki i cene jako različite. Ovde je prethodni vlasnik već stavio takve, tako da će to da ostane tako. Od prihvatljivih mogu taj kod mene ICEL, ili nešto bolji MUNDORF. Cena oko 8-12€ p komadu.
Činčeve takođe treba zameniti nekim boljim za šasiju, bilo bi dobro WBT, ali su mi malo skupi, pa će ići neki jeftiniji.
Eto to su neki planovi, videćemo šta ću sve da uradim.
Evo slika ovog koji je već urađen.
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
bogoslav
gx
gx
Postovi: 1004
Pridružen: 10 Dec 2006, 01:41
Location: Nikšić
Phone number: 0038268000267
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: niksic

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao bogoslav » 06 svi 2014, 09:58

Nijesam nikada imao priliku da slušam zvuk sa tako vrhunske opreme, moraću svratiti do tebe na jednu čašicu audio užitka :pivopije:

Inače, sa uživanjem čitam tvoje " reportaže" na ovu temu, u njima vidim moju nekadašnju radost bavljenja elektronikom i onaj entuzijazam koji je nekad postajao. A možda i žal za mladost :lala:

Jedno pitanje,ako se već radi na poboljšanju perfomansi, zar nije bolje OP lemiti nego ih stavljati na podnožja ?

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22862
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao Stolle » 06 svi 2014, 13:15

Aaa, samo izvoli. :pivopije: :pivopije:
Ne bih rekao da su to vrhunski uređaji, ali su dobri. Audio je posebno blesava oblast, nikad se ne zna na čemu si. Ulažeš, menjaš, prepravljaš i na kraju zna da ne bude dobro.
Nije to entuzijazam kao što bi bio jedno vreme, ali volim kad uradim nešto i rezultat bude dobar. Otkrio sam toplu vodu, jel`. :mrgreen:
Nisu ni to neki baš ozbiljni upgrad-i, ima toliko toga po netu, da nema kraja. Stavljaju i lampe, izbacuju OP, menjju CLOCK-ove DAC-a na neke ozbiljnije, pa neki dobar CD postane stvarno vrhunski i bude u rangu nekih mnogo skupljih od njega.
E to je najbolje, srećom ili ne, sad ima tih starih uređaja da se kupe, ovaj sam platio 180€ i malo dorade i to bi trebalo da bude dobro. Mislim, dobro je i ovako, ali biće bolje, nadam se.
I tu nisu sva ulaganja procentualno vezana sa poboljšanjem zvuka. Negde mnogo para donose malo poboljšanje, a nekad mala naprave veliku promenu na bolje.
Eno ono tamo što sam pisao za kablove. To će i gluv da čuje. I najbolje je kad za nešto malo para napraviš promenu kojom ćeš biti zadovoljan i uživati u onome što slušaš.
Na žalost, ne slušam previše, nema se vremena, pa ni mnogo volje, ali povremeno se ipak malo opustim.
Da je ovo bilo nekad, a pamtim, jedva sam kupio onaj drveni Iskrin gramofon, pa sam bio srećan :yeah: :lala: onda ga prepravio na stereo, pa bio još srećniji. :lala:

Neki minimum uz vidljive rezultate su, kablovi, OP i elektroliti. Sve u zavisnosti od raspoloživih para.
Za podnožja, da bolje je zalemiti ih, ali to tek na kraju kad odlučiš koji da ostanu, ovako je zgodnije za isprobavanje. Mada, nikad se ne zna kad će mi pasti na pamet da opet probam neke, pa uglavnom ostanu na podnožjima.
Problem su elektroliti. Da se kupe ovi, moraš na ebay, ali količine koje prodaju ne odgovaraju uvek, skupi su, pa je bolje kupini od Digi-Key-a http://www.digikey.com/ ili Mouser-a http://eu.mouser.com/ , ali tu je problem sa carinom poštarinom... Za veće vrednosti nema poštarine, ali je problem sa carinom, mora firma, pa špedicija i sve ostalo što sledi i onda bi na nos izašlo.
Za sada čekam da stignu elektroliti, zavojnice 33µH i 100nF blokove sam uglavnom stavio, blokove sam skidao sa novih samsungovih ploča, a poliester 100nF SMD sam kupio.
Ima puno komponenti, grubo, oko 100 koje treba promeniti. Videćemo na kraju da li vredi ili ne. :mrgreen:

Na prvoj slici gore nisu menjani elektroliti u izlazu, po 4 komada. Ona 4 iza njih za ±12V su neki "obični", nisu Nichicon ili ELNA samo im je taj povećao vrednost.

Avatar
dejan-dexi
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 811
Pridružen: 25 Apr 2012, 23:30
Location: Beograd
Contact person: Dejan Matejić
Specialty: whitegoods

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao dejan-dexi » 06 svi 2014, 15:18

Svaka cast DIY - Stolle , nadam se da ces imati dosta ovakvik poduhvata :pivopije: :tooo:
Ja sam dosta puta slusao zvuk sa ovakvih audiofilskuh uredjaja, i kao sto kaze Stolle , male promene cine cuda.

Avatar
Damiru
___
___
Postovi: 1272
Pridružen: 19 Avg 2006, 15:26
Location: Srbija
Contact person: Damir
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj, 127.0.0.1
Kontakt:

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao Damiru » 06 svi 2014, 16:47

Ne na podnožja, jer koja je svrha nadogradnje? A za ove nadogradnje lampama, tu nemam lepe reči. Takvima ne treba CD plejer koji verno i "plitko" :?: prenosi zvuk, njima treba GRAMOFON.
:pivopije:
Veliki ljudi se bave idejama. Srednji, događajima. A mali - ljudima.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22862
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao Stolle » 06 svi 2014, 19:15

Daj Bože da ih bude više, samo kakva su vremena.... :roll: A i retko ko više sluša muziku. Ovde nas je par ljudi samo.
U zadnje vreme je počela ta manija LP-a. Uglavnom za one koji imaju para. Nije ni to loše, LP ima onaj prirodni zvuk, samo je potrebno mnoogo para za kompletiranje dobrog gramofona. I to opet važi za one koji već imaju kolekciju ploča, a počinjati ispočetka je besmisleno po meni. Ili ko ima para, pa to radi više iz snobizma nego zbog slušanja.

Slažem se za podnožja, normalno, ali kažem kad se sve završi, kad odlučim koji će da ostanu, pa onda. Na mom prastarom MERIDIAN CD plejeru sam ih direktno zalemio odmah, jer sam znao da neću prestati sa probama, a ovako, to je i gotovo. Nešto je dobro, nešto možda malo fali, ali kako ovoj igri nema kraja, to je što je.

Svako može da proba kod sebe, i na najjeftinijem plejeru da stavi neke od gore navedenih operacionih, ništa više. I neka kaže ima li razlike. Slobodno na podnožja, pa može da proba da vrati stare i uporedi.
I žice unutar zvučnika. Ne mora neke skupe, tu ne ide mnogo.

Javio mi čovek danas, stigli su elektroliti, koštaju malo više nego što sam očekivao, ali dobro, valjda će vredeti. Da ne bude samo džaba ste krečili. :mrgreen:
Kabl za mrežu sam naručio neku kinesku kopiju XLO, dobio sam malo povoljnije, inače košta 20€ metar. Metar je i dovoljan, možda čak i skratim na 0.5 - 0.6 m. Utikač sam našao neki Francuski, malo masivniji, običan, 2€, od mesinga su kontakti i to mi je dovoljno. Ne pada mi napamet da uzimam High End za ogromne pare.
Za dan dva, ustvari malo više, da sve uradim i da se malo usvira, javiću rezultate. :lala:
Staviću i slike i tačan popis zamenjenih i dodatih kompnenti.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22862
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao Stolle » 09 svi 2014, 18:18

Propevao. :viola: :yeah:
Za sada slike. Mogu napisati tačno šta je sve zamenjeno ili dodato po pozicijama, mada ne znam hoće li nekome to trebati.
Ako se nisam zabrojao, 125 komponenti je u pitanju. :mrgreen:
Računam i te dve hrastove daske koje sam dodao, nisam uspeo da nađem mahagonijum. To ima njegov stariji brat DCD3560, malo su deblje, 20mm, a ja sam stavio 12mm, ne mogu da ga uglavim u policu. :mrgreen:

Bilo bi dobro zameniti stabilizatore na zadnjoj slici za ±5V i ±12V sa nekim iz LT serije, LT1086/LT3015, (LINEAR), ali za sada nemam.
Grec i diode su zamenjeni diodama BYD33M, zadnja slika je slikana pre toga.
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22862
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: DENON DCD2560 CD plejer

Post napisao Stolle » 06 Jul 2014, 22:57

Prošlo je oko dva meseca, malo su se "usvirale" komponente, možda ne baš sasvim, nisam nešto preterano slušao, nema se vremena, ali nadam se da je dovoljno za neke utiske.
Čuje se lepo. :lala: Nije to ona drastično velika razlika kao kod zamene kablova, ali dobilo se je na finoći zvuka. Svi instrumenti su jasno definisani, ceo spektar se je ujednačio, bas jasan, mid bas dobar. Srednji tonovi gde ima najviše instrumenata su jasni, odlično definisani. Visoki takođe jasni, lepo definisani, transparentni, zvuk je mekan, pomalo ...svilenkast, ne zamara ni posle dužeg slušanja.
Vredi li sve to što sam radio? Mislim da vredi. Ima dosta posla, ali to se posle brzo zaboravi.
Svi koji su bili i čuli, kažu da nikad ranije nisam imao takav zvuk. Tačno je to i meni se dopada. :lala:
DENON DCD3560 je ipak bolji CD plejer od DCD2560 i bilo bi dobro imati jedan i njemu promeniti, ako ništa drugo, barem elektrolite sa ELNA SILMIC II. Odličan je to CD plejer. Kad se samo otvori, vidi se ozbiljnost u izradi. Cela šasija od bakra (17kg) izdvojene elektronike za audio i digitalni i servo deo, dva transformatora...
Na žalost, njih oodavno nije bilo na kupujem-prodajem. a nema više ni ovoga. par meseci, ni jedan više. Doduše ima jedan koji se prodaje više meseci, ali se nikako ne prodaje, pa moguće da je "poznat" i da niko neće. Možda i nije tako.
Hteo sam da kupim jedan DCD1560, ali sam zakasnio. Bio je jako jeftin, slabiji je model od ovih naravno, ali dovoljno dobar za podrum i ima isti laser kao ovaj što sam kupio, a to nije loše imati u rezervi. Samo polovni laseri koštaju tri puta više od cene koja je bila za DCD1560.
Sve u svemu, nisam džaba "krečio". :lala:
Trebalo bi zameniti još ove glupe 7805, 7905, 7812, 7912 stabilizatore, to nikako nije dobro za ozbiljan audio uređaj. Najbolje nekim iz LT serije (LINEAR). Pa čak i LM317 i LM337 su bolji od njih. Naravno ima i ozbiljnijih rešenja, ali treba i više posla i para.
Operacione pojačivače nisam menjao, nema para.

Setio sam se još nečeg. :mrgreen: Drugar ima pored DCD3560 i DCD2560. Na njemu ništa drugo nije rađeno osim zamene 4 elektrolita u izlazu sa jednim MKP blokom od 10µF (Mundorf) po kanalu i činčeva. Stavljeni su stvarno odlični WBT činčevi. Jedino, od kondenzatora do činčeva su stavljene srebrne žice. Dužina je po 7-8cm možda.
Možda se mnogi neće složiti, ali meni se po ko zna koji put potvrdilo, oštar zvuk srebra. Posle deset minuta slušanja postane naporno, meni smeta, ako je malo glasnije, hoće i glava da zaboli. Drugaru ne smeta toliko, ali se i njemu ne dopada ova oštrina. Posle zamene tih srebrnih žica, zvuk je mnogo "normalniji" i može se slušati i na duge staze. Može da kaže ko šta hoće, nisam nešto previše slušao srebrne kablove, ali u 5-6 razičitih sistema i uređaja, bakarni kablovi su mi uvek bili bolji. A posrebreni su još i gori, činela kao da mi udara u mozak. :?
Na kraju krajeva, kome se šta dopada i zadovoljan je time, tako neka i uradi. :lala:

30.10.2017
Stavljeni Mundorf Alu-Oil kondenzatori u izlazu.
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Odgovori

Natrag na “Audiofili - Fanatici”