HI-FI Kablovi

Forum namenjen audiofilima i oni koji to još nisu. Kućna ozvučenja.

Urednici: nike,Stolle

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 25 Feb 2014, 14:24

Pošto se je ovo gore pokazalo dobro, doneli su mi još jedan MERIDIAN M10, da i njemu zamenim žice unutra, istim ovim od 8TC kabla.
Ali nije svako iste sreće. :fanzo:
Ovaj je u mnogo lošijem stanju, popravljan je, nagorela štampa, krpljeno, menjani tranzistori, kad se gasi na jednom se čuje neki cijuk.
Oni imaju aktivne skretnice, odnosno skretnica je filtrima urađena u samom pretpojačalu, po meni dobro rešenje, nema potrebe za skupim kondenzatorima i kalemovima za kvalitetnu skretnicu i od pojačala se direktno ide na zvučnike, bas, visokotonce, srednjetonce.
E taj predpojačivač je na posebnoj pločici, ima pozlaćene pinove, ima ih desetak, možda malo više i ti se pinovi ubadaju na ploče pojačivača. Ali našao se je neko pametan i na jednom zvučniku je zalemio te šiljke. Rodio sam mečku da to razlemim i skinem, a da se nešto ne polomi. Na kraju sam i ja morao ponovo da ih zalemim, jer ne može se kvalitetno više ubosti, rupice nisu više kako treba. Moguće da je gubio kontakt od vibracija, mada je sve odvojeno, malo je oštećena plastika koja to drži, ali moglo se je rešiti bez lemljenja.
Ali, šta je tu je. Pločice sam morao da skinem da bih zamenio po 3 (6) elektrolita i na pojačivačima ukupno još 24 komada 100µF. Svi, ali svi su potpuno suvi. Neverovatno. Retko koji ima malo nekog kapaciteta i ESR da nije beskonačan. :)
I to je opet sviralo i nije bilo loše. Elektrolite u napajanju, 8 komada, sam takođe zamenio. Nisam uzimao neke skupe, audiofilske, stavio sam pristojne NIPPON, 10000µF/63V.
I pre zamene žica, proba.
Normalno da je sve bilo bolje, a kako je onako svirao, nemam pojma.
I sad kabl. Kad sam skinuo konektore, pošto moram da ga raspletem, već sam pisao iznad, katastrofa. :shock: :shock: Bakar je, pogotovo na crnim žicama, totalno oksidirao, pozeleneo. Užas. Kao da je bio potopljen u slanu vodu, ili pak da je falsifikat, i to je moguće.
Ovaj gore je isto bio korišćen, ali sve se sija, milina.
Ali to je sreća. Neko pogodi, neko :fanzo: kao onaj sa cepanicom umesto lap topa. I tip (sa Kupujem Prodajem), normalno ne želi nikako da ih uzme nazad.
Sad čekam novi kabl, ali sad će da kupi od zastupnika u BGD. Ispušio je za 180€ sa ovim tipom. :fanzo:
Pojačivači iz jedne kutie:
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 01 Mar 2014, 22:47

Završio sam i ovaj M10. Drugi KIMBER 8TC kabl, promenili su dizajn, sad više nije plavo crni, već bezbojno beli.
Zamenio elektrolite, krpio malo tu aktivnu skretnicu, sve je u ovome u malo lošijem stanju, ali, na kraju, nije džaba truda i para.
Fenomenalno se čuje.
Doneo mi je i manji M20, evo upravo sam ga završio. Isti kabl, ovde je ploča sasvim zdrava, milina u odnosu na one. Elektroliti su ispravni, možda bi mogli neki bolji, ali za sada je tako. Dobitak se čuje na celom području, bas, dublji, precizniji, visoki jasni, lepršavi, milina. Srednji prepuni detalja, dinamika se je povećala, Sad će ponovo da preslušava ploče i CD-ove koje je slušao do sada. :)
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 01 Mar 2014, 23:11

Trenutno isprobavam. :) :KRLE:
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 19991
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao fanzo » 01 Mar 2014, 23:17

Stole, ništa ne razumem, a nije ni važno lolzi
Gledam sliku od 25.feg. Upleo si kablove od zvučnika u samom pojačalu. Te iste kablove si kupio druge? Ako jesi u čemu se razlikuju od starih?
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 01 Mar 2014, 23:29

:lala: To su stare, originalne žice, nemaju veze sa životom. 32 godine. :lala:
Zvučnici su aktivni, znači pojačala su unutar zvučnika. Stavio sam ove KIMBER 8TC kablove, normalno, morao sam da ih raspletem i stavim po 2+2 žice po zvučniku umesto po 8+8, kakav je kabl, i zbog debljine i zbog cene. :mrgreen: Metar je oko 70€, na više ide popust. Znači, zamenio sam žice unutar zvučnika, od pojačala do drajvera. Samo što je na velikim trebalo zameniti i sve elektrolite.

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 19991
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao fanzo » 01 Mar 2014, 23:30

Pa što to nisi slikao?
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 01 Mar 2014, 23:33

U principu nema šta da se vidi, umesto crveno crne i sve druge što se gore vide, sad su belo-bezbojne. I 2+2 umesto 1+1 kako je gore na slici. Na onom prvom M10 taj 8TC kabl je bio 8 plavih i 8 crnih, sad su promenili dizajn, :roll: bele i bezbojne.
Prsti su mi otupeli od skidanja izolacije, nemam klešta. :lala: A i bolje se ovako uradi.
Drugar kome sam radio prvi M10 (oni veliki u sredini sa po 7 zvučnika), ima i MERIDIAN M2, i njemu treba da zamenimo žice. Isto izgleda spolja kao i ovi M20 sa strana, samo je stariji. Oni u sredini su takođe 20, bez stalaka, nije ih doneo.
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 02 Mar 2014, 22:11

Odvezao je drugar ovo što sam radio i javlja se da podeli utiske.
Kaže, "ovo izuva cipele". lolzi :lala: :)
I evo radim još taj jedan M2, a na kraju ostaje i moj M20. :lala: Ja sam poslednji. :lala:
Tri puta sam kod mene menjao unutrašnje ožičenje.
Prvo Van Den Hul: posrebreni. ima sve, dinamiku, bas, srednji, visoki, ali bode u mali mozak, preoštar. Za mene, naravno, možda se nekome dopada, ali meni ne.
Drugi put Cable Talk i SUPRA: bolje što se oštrine tiče, ali visoki i srednji zbog SUPRE tamni, nedovoljno detalja i sužena zvučna lika, prostor.
Treći: Audioquest Audiotruth FOREST. Skup kabl, ali ne treba velika dužina, pa sam onda kupio i sve je bilo dobro. Dubok dobro definisan bas, srednji sa puno detalja, dobra zvučna slika i mnogo dobri lepršavi visoki.
Eeee, ali....
Ovaj 8TC kabl, sada, bolje zvuči, iako je nešto jeftiniji. Uparivanje često nije lako, pa skuplje ne mora uvek da obavezno bude i bolje.
I tako sledi četvrti put. :lala:
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 19991
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao fanzo » 03 Mar 2014, 02:23

Znači šta?
Menjao si kablove od zvučnika u aktivnim kutijama? Tu treba malo kabla.
A šta je sa običnim kutijama gde treba nekoliko metara kabla?
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 03 Mar 2014, 10:41

Da, samo kablove unutar kutija.
Isto je i za obične, pasivne kutije. Od priključaka, skretnice, do zvučnika. Neki su kablovi usmereni, pa treba voditi računa o smeru kad se leme. Oni su obeleženi pa to nije problem. Preporučljivo je lemiti kalajem sa malo srebra na što nižoj mogućoj temperaturi, ali ako nema, može i drugi neki malo bolji kalaj.
Da bi se primetile ove promene, zvučnici moraju biti koliko toliko "Hi-Fi". Koliko su zvučnici bolji i promene su bolje.
Promene su iznenadile svakoga kome sam radio. Jednostavno niko nije očekivao neku bitnu razliku.
I ne moraju uvek skupi kablovi.
Jednom drugaru, kome sam prodao moje uređaje od ranije, stavio sam CABLE TALK kabl u TANNOY zvučnike, ne pamtim model. On je oko 5€ metar, a tu je trebalo oko 2 metra. Na visokotonac sam stavio SUPRA, pošto je bio mekši, cable talk je debeo i krut, a visokotonac mali i klemice mu nisu velike.
Na prve zvukove, on je rekao, kao da mu je soba porasla.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 05 Mar 2014, 21:11

I stiže i moj M20 na red. :lala:
Uradio sam ga istim kablom, pre toga sam stavljao AUDIOQUEST FOREST, koji je u principu odličan i skuplji od KIMBER-a 8TC, ali se nije tako "čuo".
I......kao što obično i biva, moj se od svih 5 do sada čuje najgore. :fanzo:
Nije to nikako loše, daleeko od toga, bolje je od ovoga što je do sada bilo dobro, ali nije baš kao kod ovih.
Jbg, sreća, kako kome. U principu, kako su ih proizvodili, svaka serija je pomalo modifikovana, svi se u ponečemu razlikuju.
A novije, nije uvek najbolje, pa bilo to i iz onih vremena. :lala:
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 12 Mar 2014, 20:41

Razlog što se kod mene visokotonci (KEF T33) nešto slabije čuju, najverovatnije je taj da se je osušio ferofluid u njima. Našao sam po netu dosta sličnih slučajeva. Neki su stavljali druge visokotonce, krajnji rezultat je neizvestan. Sve što je stavljeno u elektronskoj skretnici je računato sa ovim visokotoncima.
Ferofluid može da se izvadi, ali onda se opet menjaju karakteristike zvučnika, a i treba se paziti na VOLUME :mrgreen: , da ne izgore, jer se mamotaji ne hlade više kako treba. U tom slučaju treba korigovati skretnicu, ali ko to ovako može kvalitetno da uradi? Znači ovo otpada.
Kažu da ferofluida ima samo u fabrikama i da se ne može naći u prodaji. :-(
Ja sam ipak našao na ebay, taj što treba prodaju samo jedan Kinez i jedan Amerikanac, čije je slanje ubitačno. Kinez šalje free (sheeping), 2mg, u bočici, košta oko 26$. Nadam se da je pogrešio i da to nije 2mg, već 2mL.
Onaj drugi ima manja pakovanja u kesicama čiji se vrh odreže i možda je lakše za ubacivanje. Pakovanja su mu od 100µL za 1" prečnik namotaja, do 900µL, zavisno od prečnika kalema. No ima špriceva za insulin, pa kad stigne, nosim kod majstora da vidimo kako ćemo.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 12 Mar 2014, 21:42

Gledajući ove slike ovde: http://theartofsound.net/forum/showthre ... 4-2-refurb!
možda bih mogao i sam da uradim.
4.jpg
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 22 Mar 2014, 23:40

Ferofluid putuje, još nije stigao, čekam.
U međuvremenu sam radio mali Wharfedale DIAMOND. Toliko je mali da je prosto čudno kako zvuči. On nije za velike sobe, osnovno pravilo, mala soba-mali zvučnici i obrnuto.
Isti kabl kao i gore, u skretnici bipolarni elektrolit 4µF za visokotonac zamenjen MKT blok kondenzatorom ERO 3.3µF. Ima boljih, treba para, ovo se je našlo i nije ispalo loše. Ovaj žičani otpornik nije loše zameniti keramičkim, nisam menjao.
Čudan je 450µF preko koga ide bas. Možda bi mogao da se prespoji, nisam ni to radio.
Uz njega "ide" Tandberg TR2025. Jako lep risiver i dobro očuvan. Izlaze za zvučnike sam prevezao već poznatim kablom i izbegao prekidače i žice koje idu nazad, pa napred, pa prekidači.... :roll:
Pošto su kod njega petopolci, montirao sam pored njih par CMC pozlaćenih činčeva.
Čuje se jako lepo, DIAMOND ima čak i BAS, ako je tolicak :lala: , a srednji i visoki uz ove žice su bistri jasni i nenapadni.
O Tandbergu ne treba ni govoriti.
Jedan lepo restauriran, barem spolja: http://www.youtube.com/watch?v=2UjDZ1rxjZI

Sve u svemu, za 160€ koliko su koštali, super, a i lepo su se uparili. :yeah: CD je DENON DCD1460.
Slike su sa neta, nisu moje, skretnica malo drugačije izgleda, ali je u principu ista.
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 28 Mar 2014, 19:05

:yeah: Stigao ferofluid, rasturio sam visokotonce, sve izgleda isto kao i na ovim slikama gore. Na linku detaljnije.
To nije više fluid, nego sasušeni katran, dobro da su uopšte i radili.
Visokotonac T33 KEF se lepo rastura, čistio sam kartončićima, zatim te iste kartončiće natopio alkoholom i još nekoliko puta dobro obrisao. Špricem sam ubacio 0.1ml, u jednom mi je pobeglo malo više, ali nisam vadio, ostavio sam tako.
Vraćanje je lako jer ima 4 tačke sa ispupčenjima i udubljenjima, tako da sve odmah legne kako treba, ne može se pogrešiti.
I evo, rade. :kolce: :viola:
Da li je sve baš kako je bilo kad su bili novi, ne znam, ali sad su tu i visoki i ima puno detalja kojih ranije, zadnjih par godina, nije bilo. Mogu da častim. :pivopije:

Avatar
vlatkocopa
gx
gx
Postovi: 3449
Pridružen: 04 Jun 2008, 22:41
Location: Makedonija-Kumanovo
Contact person: Vlado
Phone number: 0038931420808
Specialty: tv

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao vlatkocopa » 28 Mar 2014, 19:36

Ako ti nije tesko okaci sliku tog ferofluida,imao sam davno vecu kolicinu kineskih visokotonaca u radnji,svirali ko ludi,celu kolicinu sam slusno proverio i kako je navalila kriza prodaja opala na 6-10 kom. u tri meseca.Posle nepunu godinu dosao red da ponovo prodam,kad ono sviraju jedva sa 20% od ono sto su bili.Kao sto si naveo,otvaranje i ciscenje "katrana" i kanala u magnetu,posto nisam imao ferofluid sklopio i tako prodao.Poenta ovog sto sam nadrobio lolzi je da se i tebi ne desi slicno sa Kineskim ferofluidom :pivopije:
Za sjaj u očima, rumenilo u licu i lepršav hod - koristite kozmetiku -Šljivovica a moze i domaca jabukovaca ..:))

Avatar
Majstor Duja
____
____
Postovi: 4172
Pridružen: 23 Avg 2006, 17:29
Location: Novi Sad - centar
Contact person: Goran Duic
Specialty: tv-multimedia

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Majstor Duja » 28 Mar 2014, 19:39

Koliko je meni poznato - ferofluid nema veze sa dinamickim karakteristikama zvucnika vec samo sa termickim jer hladi spulnu...e sad, mozda se i varam, jer danas je sve relativno...
Rule #1 "Always stand for what you believe, even if it means standing alone."

Avatar
vlatkocopa
gx
gx
Postovi: 3449
Pridružen: 04 Jun 2008, 22:41
Location: Makedonija-Kumanovo
Contact person: Vlado
Phone number: 0038931420808
Specialty: tv

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao vlatkocopa » 28 Mar 2014, 19:42

Kalem(spulna) je bio bukvalno slepljen sa magnetom,prvo sam sa strane kapao alkohol da bih malo raskvasio taj "ferofluid"da bi mogao da ih izvadim iz magneta :?
Za sjaj u očima, rumenilo u licu i lepršav hod - koristite kozmetiku -Šljivovica a moze i domaca jabukovaca ..:))

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 22874
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 28 Mar 2014, 20:56

http://www.ebay.com/itm/A-small-bottle- ... 3f230748e6
Dujo, jeste mu namena za hlađenje, ali dok funkcioniše, dok je još uvek fluid. :mrgreen: Ovo se je pretvorilo u katran, membrana ne može da se pomera. Jedva sam počistio stari.
A može ferofluid da utiče i na dinamičke karakteristike. Ima ih raznih, što različitog viskoziteta, magnetnih svojstava i još pokoječega. To što je, u ovom slučaju, elektronska skretnica napravljena (isto i klasična kod drugih), napravljena je uzevši u obzir karakteristike zvučnika kad je bio nov. Bez ferofluida karakteristike više nisu iste i bilo bi više visokih tonova, jer ferofluid ipak radi nekakvo dampiranje kalema i nije isto da li ga ima ili ne.
Ovaj ferofluid nemam pojma kakav je, nije jeftin, sigurno nije 100% isti kao što je originalni bio, ali Bože moj, nećemo sitničariti :mrgreen: . Ako se osuši, menjaću opet, ako se ne ne stegne ovo u maloj bočici. Koristi se veoma malo pa ima za dosta zvučnika. :lala:
Računajući prema ovome na linku, cena za litar bi bila preko 10000€.
i nema ga u prodaji, ovo je izuzetno što sam našao. ima još jedan Amerikanac koji ga prodaje u "kesicama-ampulama", tačno dređene količine prema prečniku kalema, ali mu je slanje preko 40$.
Evo firme koja ga pravi, imaju razne, ali ne prodaju privatnim licima, samo fabrikama, kako su nekima odgovarali na pitanja i minimalna količina koju bi prodali je 1 litar. :fanzo:
https://ferrofluid.ferrotec.com/product ... uid/audio/

Evo i kako se računa količina:
Nemaš dozvole za preuzimanje priloga dodatih postu.

Odgovori

Natrag na “Audiofili - Fanatici”