HI-FI Kablovi

Forum namenjen audiofilima i oni koji to još nisu. Kućna ozvučenja.

Urednici: nike,Stolle

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 19 Feb 2012, 17:51

Кабловима за Хи-Фи аудио системе се обично преносе комплексни, мулти-фреквентни и широко-појасни сигнали који врше репродукцију компликованих и детаљних звукова. Примарни циљ високе верности звучног система је да репродукује звук као што је снимљен. Када се аудиофил увери да има најквалитетније аудио компоненте, пажњу окреће ка каблу који се користи за повезивање ових компоненти.

Већ дуго је познато да може доћи до изобличења сигнала у аудио преносним кабловима. Ово може бити последица ефеката изазваних електричним сметњама које емитују блиски уређаји као што су телевизори, рачунарска опрема, монитори ... Разне заштите су развијене, као нпр коаксијални кабл, да се смање изобличење сигнала из ових и других извора.

Друга врста изобличења у аудио интерконект кабловима је такозвани "Скин ефекат" који се јавља код широкопојасних сигнала послатих кроз лицнасти кабел. Каблови са више проводника испољавају ефекат којим високо-фреквентне компоненте сигнала аудиа теже да се крећу око периферије кабла, док ниско-фреквентне компоненте аудио сигнала теже да се крећу према центру кабла. Укупан ефекат, се јавља услед електромагнетних утицаја сигнала на периферији кабла, тако да сигнали око периферије кабла путује брже од сигнала који су ближе центру кабла. Овај феномен даје временску дисторзију сигнала јер високо-фреквентне компоненте долазе раније на други крај кабла у односу на ниже фреквенције која је кренула у исто време као и високо-фреквентна компонента. Као последица тога, сигнал који стиже на други крај кабла је изобличен у односу на оригинал.

Ово је јако изражено код преноса дигиталних сигнала S/PDIF где се кроз исти проводник шаље и дигитални сигнал и временски сигнал (clock)

Још један проблем који се налази у аудио кабловима је импеданса. Импеданса, у аудио каблу, се ствара од отпора жице као и од индуктивних ефеката кабла који знатно проистичу из геометријске конфигурације кабловских елемената.

Оно што је потребно је кабл који је веома отпоран на спољне индуковане сметње, да има што мању деформацију сигнала услед "скин-ефекта" и да има што мању интерну импедансу.
Патент US6242689 објашњава како је ово решено конструкцијом кабела са вишеструким хеликоидима који су мотани у контра смеру и међусобно испреплетани

"With digital sources it was almost as if we had switched from 44.1k/16 bit to96k/24 bit. We now run all our analogue machines, workstations and the mixing console from the Shunyata equipment."
-- Andy Jackson, Senior Mastering Engineer: Astoria Studio UK

"The Anaconda PowerSnakes, have transformed our Sonoma system, used during the mastering process for the new 5.1 SACD mix of 'The Dark Side of The Moon'."
-- James Guthrie, Grammy award winning Producer/Engineer (Pink Floyd)

http://www.diyaudio.com/forums/parts/16 ... cable.html
king cobra kk - f2.jpg
aurora ic kk df.jpg
04 cond.jpg
2x2 helix
06 cond.jpg
3x2 helix
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 22 Jun 2012, 13:19

strujni01.jpg
strujni02.jpg
strujni kabel sa helix geometrijom
2x3 provodnika u suprotnim smerovima,
međusobno isprepleteni, svaki je po 2,5mm2
ukupno 2 x 7,5mm2 i jedna srednja žuto zelena od 6mm2
krajevi su krimpovani bakarnim hilznama i stegnuti u utikače
sve je dodatno stegnuto termo bužirom
nisam imao dobar foto aparat pa su slike malo lošije
biče sledeći put bolje i detaljnije
Zadnja izmena: Krajnc Karlo, dana 22 Jun 2012, 14:35, ukupno menjano 1 put.
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24768
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 22 Jun 2012, 13:47

Daj i neki opis uz to što postavljaš. Karakteristike, zvuk, ocene, cene...
Ili to stavljaš samo onako? :lala:
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 22 Jun 2012, 14:24

za sada je samo napravljen, utikači su wattgate
trenutno je ukjlučen na pc monitor da odradi pre-burn-in

kada budemo nahvatali vremena biće prikopčan za probu
biće spisak opreme i utisci

mada meni lično nije potrebno, ako su ga najpoznatije svetske face
priznale kao top kabel, ja im verujem, naročito što sam se
lično uverio u razliku zvuka u studiu i to na pola metra rca kabela
od konzole do monitor pojačala, kablovi su bili belden i mogami

naravno da može da se desi da na kućnoj opremi neko ne čuje razliku
al to je već neka druga tema

na sva pitanja rado odgovaram :pivopije:
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 14 Sep 2012, 20:06

evo jedan mali brzinski test,
nije neka skupa oprema, moja svakodnevna,
nisam očekivao neke velike efekte, ali sam se
prijatno iznenadio

DVD plejer - Pioneer DV-360
IC kablovi - Mogami, Belden
Pojačalo - Onkyo 732
Kutije - BASF 8335 modifikovane

muzika razna uglavnom konvertovano sa
96 kHz na 48 kHz/24 bit

da vas ne zbuni veličina kutija
sviraju odlično od 35 Hz do 30 kHz
(bas gitara, najniži ton = 41 Hz)
tu negde do 85 dB, dovoljno da mora
da se pojača glas kod razgovora
poznavaoci znaju koliko je to 80 dB
preko toga već izobličavaju, ali za
kućno slušanje dovoljno
(slabo za pijanku hehe)
s2.jpg
u odnosu na obične žice za zvučnike ( 2x2,5mm2)
novi zvučnički, helix 2x3 provodnika,
promene koje su bile jako uočljive, sa pletenim helix kablovima
srednji opseg se "očistio" od neprirodnih zvukova,
glas pevača i instrumenata u tom opsegu je zvučao
prirodnije i prijatnije, udarački instrumenti
su zvučali čistije i brže (koliko može da se objasni rečima)
stručno, kraći attack, bolja dinamika,
u basovima i visokim ima manjih poboljšanja
ali tu više ima uticaj kvalitet opreme

sada pletem interkonekcijske kablove
pa kad budu gotovi, ponovo test

:pivopije:
Zadnja izmena: Krajnc Karlo, dana 15 Sep 2012, 13:24, ukupno menjano 2 puta.
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20544
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao fanzo » 14 Sep 2012, 21:56

Sada sam se setio kako si nekada motao trafoe za Leveoptu :tooo: između hinlauf i riklaufa :lala:
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 14 Sep 2012, 22:00

pa da, bilo nekad, hehe
al si našo gde da ćaskamo :mrgreen:
briši ovo

:fanzo: :fanzo: :fanzo:
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 14 Sep 2012, 23:57

fanzo je napisao:Sada sam se setio kako si nekada motao trafoe za Leveoptu :tooo: između hinlauf i riklaufa :lala:
aaaaaaa, sad sam skontao, hinlauf i riklauf vrata

lolzi lolzi lolzi lolzi lolzi
td2f_aeg_thyr.jpg
td2f_aeg_thyr.jpg (5.21 KiB) Pregledano 3362 puta.
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 26 Okt 2012, 18:08

stratos ic kopija,
stratos ic.jpg
aurora balansirani za test u studiu
blue aurora.jpg
testirano, odlični rezultati ali jako zavisi od kvaliteta korišćenih provodnika,
moram da nabavim neke ozbiljne žice studijske kvalitete pa da probam.
jedini problem je cena :?

vežbanje 16 žila
helix sp 8x8.jpg
ko hoće sam da plete evo link

Kod: Označi sve

http://www.diyaudio.rs/topic/5678-helix-kablovi/#entry135980
mrzi me da ponovo pišem
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
eLAB
___
___
Postovi: 355
Pridružen: 08 svi 2007, 14:58
Location: Srbija
Lokacija: Pancevo

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao eLAB » 25 Dec 2013, 19:10

Karlo, jel moze preporuka za kablove za zvucnike iz klase jeftinijh (do 4 EUR po metru) ?


Juce sam gledao ovo po oglasima....
Zar je moguce da se ovim postize bas drasticno poboljsanje zvuka samim tim sto je rec "bolje" u audiofiliji subjektivno, cene - bez komentara :shock:

https://www.kupujemprodajem.com/Yarbo-F ... 8#photoBig

https://www.kupujemprodajem.com/VH-Audi ... _id=523838

https://www.kupujemprodajem.com/Nirvana ... _id=523838

P.S. Menjam Punta za 2 Nirvane :mrgreen:

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24768
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 25 Dec 2013, 19:31

Mislim da bi Cable Talk 3.1, nešto malo skuplji (ako ne grešim 5€ po metru), mogao da prođe.
A za ono, sve zavisi ko koliko je zaluđen i koliko para ima. I uši naravno. :mrgreen:
U svakom slučaju, kablovi su komponenta kao i sve ostalo, a ne nešto onako, propratno, ali nije nužno preterivati da bi se dobio solidan zvuk.
http://www.audioreview.com/cat/cables/s ... 84crx.aspx
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"

Avatar
Damiru
___
___
Postovi: 1271
Pridružen: 19 Avg 2006, 15:26
Location: Srbija
Contact person: Damir
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj, 127.0.0.1
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Damiru » 25 Dec 2013, 19:32

S punim pravom kolege napominju - "dok je ovaca, biće i džempera".
Recimo ovako: ako poseduješ neki audio sistem od 500-1000 evra, daćeš oko 4-5 evra po metru za kvalitetne kablove. Ako za kablove treba izdvojiti kao za jedan klasičan automobil, onda se oni koriste za sisteme koji koštaju kao luksuzni autobus ili kamion sa poluprikolicom. Ili možda kao ceo vozni park... To je moje mišljenje...
Veliki ljudi se bave idejama. Srednji, događajima. A mali - ljudima.

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 25 Dec 2013, 20:13

eLAB je napisao:Karlo, jel moze preporuka za kablove za zvucnike iz klase jeftinijh (do 4 EUR po metru) ?


Juce sam gledao ovo po oglasima....
Zar je moguce da se ovim postize bas drasticno poboljsanje zvuka samim tim sto je rec "bolje" u audiofiliji subjektivno, cene - bez komentara :shock:

https://www.kupujemprodajem.com/Yarbo-F ... 8#photoBig

https://www.kupujemprodajem.com/VH-Audi ... _id=523838

https://www.kupujemprodajem.com/Nirvana ... _id=523838

P.S. Menjam Punta za 2 Nirvane :mrgreen:
naravno da nema smisla kupiti kabel od 1000 evra za sistem od 100 evra na slabom sistemu mozes da stavis bilo koje kablove i neces cuiti razliku nema smisla staviti biturbo u ficu ili juga e zato postoji uradi sam pa probas kad se oporavim od bolesti casticu deset pletenja sa vasim materijalom pa slusajte razlike nema smisla bacati parepozdrav
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
eLAB
___
___
Postovi: 355
Pridružen: 08 svi 2007, 14:58
Location: Srbija
Lokacija: Pancevo

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao eLAB » 25 Dec 2013, 23:33

Hvala na odgovorima :pivopije: , razumeo sam ....


Malo cas sam video i ovo Accoustic Resarch kabl:

http://www.kupujemprodajem.com/Nova-kva ... -oglas.htm

samo mi ovo made in china ne uliva poverenje :?

Dakle trazim kabl koji je Stolle preporucio Cable Talk 3.1 (ima ga na ebay-u).

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24768
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 26 Dec 2013, 00:12

Imaš ga i kod Tome u Kruševcu. :arrow: PP
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"

Avatar
Krajnc Karlo
Preminuo
Postovi: 456
Pridružen: 02 Jul 2009, 09:46
Location: Veternik
Contact person: Karlo
Specialty: tv-multimedia
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Krajnc Karlo » 26 Dec 2013, 17:36

eLAB je napisao:Hvala na odgovorima :pivopije: , razumeo sam ....


Malo cas sam video i ovo Accoustic Resarch kabl:

http://www.kupujemprodajem.com/Nova-kva ... -oglas.htm

samo mi ovo made in china ne uliva poverenje :?

Dakle trazim kabl koji je Stolle preporucio Cable Talk 3.1 (ima ga na ebay-u).
:arrow: sve sto sam radio sa china provodnicima sam morao da bacim eto
Make it idiot proof and someone will make a better idiot

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24768
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 17 Feb 2014, 21:40

Menjao sam drugaru unutrašnje ožičenje na aktivnim kutijama MERIDIAN M10.
http://www.meridian-audio.info/viewphoto.php?compid=203
Ima 4 pojačivača, elektronsku skretnicu, 4 basa KEF B110 SP1057, dva midbasa takođe B110 SP1057 i 1 visokotonac KEF T33. I pasivnu membranu pozadi KEF B200. koštao je svojevremeno oko 20000DM.
Proizveden je 22. septembra 1982 godine. :mrgreen: :deda:
Neki ne vole Meridian, meni se dopada. Kako se čuje? Odlično, super. Ali...mogla bi definicija da bude bolja.
CD je DENON DCD3560.
I razmišljao sam da stavim CABLE TALK 3.1, nisu skupi, ali sam brzo odustao zbog njihove debljine. A ubaciti ih za 7 (14) zvučnika je prilično naporno.
Gledali smo razne kablove, na kraju je odlučio da malo više otvori novčanik i dilema je bila Audioquest ili KIMBER. Između ostalog zbog većeg broja žica, pa da to rasturim i podelim po grupama.
Odlučili smo se za KIMBER 8TC, 9 AWG, 8 plavih žica za plus i 8 crnih za minus, ukupnog preseka oko 6.6mm².

Kod: Označi sve

http://www.soundscapehifi.com/images/kimber8tc-001-4_LRG.jpg
Našao ih je povoljno, 2x2m za 150€, korišćeni, čak je dobio i još neki popust.
I sad ide rasturanje. Na žalost, morao sam da ih raspletem, pletenje je veoma bitno kod višežičnih kablova, Karlo je pisao detaljnije iznad.
Rešio sam da stavim po dva provodnika. Nisam ih uplitao, nemam ni živaca ni vremena, a i ovo što sam radio je trajalo puna puncata dva dana aktivnog rada.
Stavio sam u bušilicu i uvrteo po 4 žice.
Tu idu paralelno po dva basa i midbasa, žice idu na jedan, pa od njega na drugi. Bolje je voditi od pojačala posebno za jedan i za drugi, ali zbog gomilanja snopa žica, ja sam uradio isto onako kako je bilo. Ipak je bolje bilo da bude ono drugo.
Lemio sam tinolom koji nije "audiofilski", ali ima nešto malo srebra u sebi.
Posle dva zaista naporna dana, došli smo do probe.
Očekivao sam poboljšanje, ali ovo je stvarno bilo veliko iznenađenje. Svi oni detalji, transparentnost, definicija, zvučna slika, prostor...i ne umem sve da objasnim.
Ogroman dobitak za relativno male pare. Još kad se radi o uređaju koji je star 32 godine. :shock:
Pravili su ljudi da valja i da traje.
Sad ima puno prevara i za velike pare.
Sve u svemu, nije bilo džaba truda. :)
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"

Avatar
Damiru
___
___
Postovi: 1271
Pridružen: 19 Avg 2006, 15:26
Location: Srbija
Contact person: Damir
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Kovilj, 127.0.0.1
Kontakt:

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Damiru » 17 Feb 2014, 21:57

Još ako ima dobru akustiku u prostoriji...
Veliki ljudi se bave idejama. Srednji, događajima. A mali - ljudima.

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24768
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 17 Feb 2014, 22:21

I još nešto. :mrgreen: :lala:
Dobio sam na poklon Mordaunt Short MS3.10.

Kod: Označi sve

http://www.ebay.co.uk/itm/Mordaunt-Short-MS-3-10-Top-End-Shelf-Speakers-/271401447839
Tu gde radim imam prastari neki KENWOOD risiver KR2120, negde iz sedamdesetih prošlog veka, valjda 2X20W. Bio je bačen na benziskoj pumpi. :fanzo:

Kod: Označi sve

http://www.radiomuseum.org/r/trio_kenwo_amfm_receiver_kr_2120.html
I CD plejer PHILIPS CD380, verovatno zadnja klasa, da ne pominjem da je prastar. Zvučnici su bili iz GRUNDIG TV-a, bas i visokotonac po kutiji, kutije sam napravio nove, membrane sam ofarbao plavo, stavljao sam negde na forum.
I to kakvo se sve sakupljeno, onako, čulo se je bolje da ne kažem od ogromne većine kojekakvih muzičkih linijica, ništa posebno, ali prijatan zvuk, drnda po ceo dan.
Na CD-u sam zamenio OP u izlazu AD8066, odlični su možda i najbolji za tu svrhu.
Na risiveru sam zamenio skoro sve elektrolite uz znatno povećanje kapaciteta u mreži. Ništa posebno, ono što ima na svakom koraku.
Kad su mi doneli Mordaunt Short MS3.10 i kad sam ih priključio, strašno. :roll: Gore su se čuli nego ovi iz TV-a. :roll:
Visokotonaca kao i da nema, mutno nešto, basa ima, ali mutuljiga.
Na basove san stavio KIMBER 3.1, a na visokotonac najobičniju staru plavo belu telefonsku žicu. U izuzetno prostoj skretnici sam izbacio osigurače za zvučnike i umesto 2.2µF blokova za visokotonce stavio ERO MKT 3.3µF. Opet ono što sam imao pri ruci.
Promena? Velika.
Posle ovoga je taj drugar što mi ih je poklonio rešio da menjamo ožičenje na njegovom MERIDIANU.
Sad su se pojavili i visokotonci :lala: a i kompletno je zvuk bio prilično dobar.
Posle završenog posla sa MERIDIANOM, opet sam otvorio ove kutijice i umesto plavo bele telefonske žice za visokotonce stavio samo po jedan plavi i crni provodnik KIMBER-a 8TC.
Cable Talk sam ostavio za bas, više mi je dosadio ovaj posao, nisam imao više ni snage ni živaca pa sam odustao da i njega zamenim KIMBER-om, a i sa njim bas radi jako dobro.
I opet rezultat? :mrgreen:
Od ovakvih uređaja prosto ne može da se dobije zvuk koji se je dobio sa 30cm žice. Jednostavno treba čuti šta je bilo pre i posle. Sve staro, zadnja klasa, uz neki ne baš ozbiljan upgrade, zvuk, ne treba preterivati, ali svakako pripada High-End-u.
I definicija, čistoća, srednji, visoki, jednostavno trebalo bi da se čuje, jer jedno je prepričavanje, a drugo poslušati na licu mesta.
Iako sam i drugima menjao ožičenje, i rezultati su bili dobri, ovo ipak nisam očekivao od prosto bačenih nikakvih komponenti.
Opet kažem, ne treba preterivati, nije to neki savršeni High-End zvuk, ali mnogi koji imaju i skuplje uređaje bi se iznenadili. :mrgreen:
Znači i za male pare se sistem može značajno unaprediti. I to nekim vrlo jednostavnim, skoro neozbiljnim upgrejdom. :lala:
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"

Avatar
Stolle
Site Admin
Site Admin
Postovi: 24768
Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
Location: Srbija

Re: HI-FI Kablovi

Post napisao Stolle » 17 Feb 2014, 22:28

Ima jako dobru sobu. Mada soba nikad nije dovoljno velika, ali bolju ovde nisam video.
Sve bi to verovatno bilo još bolje da su žice ponovo bile opletene kako se to radi, ali jednostavno nisam imao više nerava. A odlično je ispalo i ovako.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"

Odgovori

Natrag na “Audiofili - Fanatici”