Tandberg Huldra 10 Brujanje (šum niskih frekfencija)

[nikolaj]

AUDIO
FIRMA: Tandberg
MODEL: Huldra 10 1972 god.
MODEL DODATNO: ako ima dodatnih oznaka modela

********************************************
SIMPTOMI:
Brujanje na nivou niskih frekvencija, odnosno 100-600Hz, ono što se čujno može definisati kao šum koji nije faktor izvornog signala, SACD, DVD-A,FLAC, Mp3 itd, iz računara ili perifernog uređaja za reprodukciju

DETALJAN OPIS KVARA i PREDUZETE RADNJE:
Ništa

Pozdrav svim forumašima, ljudima od ključe važnosti za razmenu iskustva u raznim oblicima tehnike kao što je i ova.
Ovaj Norvežanin ima veoma topao i prijatan zvuk, ali bruji, bruji da me prosto nervira taj zvuk i hteo sam to rešiti sam, nađoh šemu kompletnu (service manual), sa svim objašnjenjima, i katalogom komponenata uređaja u celovitosti.
Ovu šemu ću priložiti ne samo ljudima koji se bave ovim segmentom elektronike, već i ljudima koji su audiofili, odnosno ljubitelji lepog zvuka i hobistima.
Suština ove tematike je da se rešim tog bujanja ili kako već može da se nazove, on radi normalno, ali bruji.
Lista elektrolita koje sam hteo da menjam:
Keramički:
1. 470pF 500V - 2 kom
2. 47pF 500V - 2
3. 2200pF 500V - 2
4. 10nF 40V - 1

Folie (Film poliester kondenzatori MKT ili MKP):
1. 100nF 100V - 9 kom.
2. 22nF 250V - 4
3. 10nF 250V - 4

ELKO (Elektrolitski kondezatori)
1. 22µF 63V - 4 kom
2. 47µF 100V - 2
3. 220µF 40V - 2
4. 4700µF 40V - 2
5. 470µF 63V - 1
6. 100µF 50V - 1
7. 22µF 40V - 1
8. 10µF 100V - 1
9. 220µF 50V - 1
10. 4700µF 70V - 1
To su elektroliti uglavnom u pojačavačkom segmentu, međutim kondenz 4700uF 70V je isto veoma važan u napajanju, moram li ispoštovati tih 4700uF jer na tom naponu ne mogu naći nigde.
Šta vi savetujete, kako da se ophodim ovom "matorcu", a da ne izgubim ono što već imam.
Fabrički tranzistori:
1. MJE 3055 NPN - 2 kom
2. MJE 2955 - 2
3. BD 145 - 1
4. BD 165 - 2
5. BC 148A - 2
6. BC 148C - 2 nisam našao
7. BC 158A ili B - 2 (zamena BC 308)
8. SPS 5384 - 2 (Zamena BD 230)
9. MPS U06 -2
10. MPS U56 -2
Takođe gde mogu naći ovakve ili približno za montažu takve potenciometre?
Ovo "skraćeno" objašnjenje je nadam se početak odakle krenuti.
Hvala svima koji će pomoći da rešim "čiču" pozdrav.

[Stolle]

Nemoj sve da menjaš jer ćeš, iako su komponente veoma stare, staviti neke nove lošijeg "zvučnog" kvaliteta i više to neće biti baš taj zvuk. Pogotovo treba paziti na sprežne elektrolite u pretpojačivaču i na ulazu u pojačivač.

Taj elektrolit u mreži, a i druge, bilo bi dobro da zameniš (najbolje) sa ELNA SILMIC II ili sa nekim drugim AUDIO elektrolitom.
U pretpojačivaču, opet, najbolje SILMIC II. Za sada nema boljih. Ima i drugih firmi, mogu, ali su ovi najbolji. Jedina mana je što su većih dimenzija, pa je ponegde malo teže smestiti ih.
Ali...skupi su, teže je nabaviti ih, pa...sve zavisi od situacije.
Ne mora 4700µF, možeš da staviš 6800, ili 10000µF, za nešto veći napon od radnog. Znači, Znači, 63V je granica i bolje je staviti neki za 80V. Možda bi radio i sa 63V, ali postoji opasnost da vremenom počne da curi i napravi lom.

A drugo, imaš li taj šum na oba kanala?
U principu, ne diraj ono što ne mora. Pogotovo ne da menjaš tranzistore ovako redom.
Ovi elektroliti na 42V i 25V su pomalo smešnih vrednosti, C1005, C638 i C637. Tu obavezno staviti veće vrednosti. 1000 µF za prvi i 470µF za ove druge. Čak bih stavio i još veće, 2200µF i 1000µF.

[nikolaj]

Hvala puno na odgovoru i savetu.
Da, brujanje se manifestuje na oba kanala, nekada jače a nekada slabije, ne bih znao šta je faktor toga.
Inače gde mogu kod nas da kupim te kondenzatore?
Tranzistore izlazne, konkretno MJE 3055 i 2955 bih zamenio jer je to već rađeno i nisu upareni (različit je proizvođač i kvalitet, jer se jedan kanal čuje jače od drugog), nisu skupi stoga ne znam ni koji je kvalitet.
Šta bi mi konkretno preporučio da radim za ovaj brum (brujanje), a da ne menjam sve (iako sam to mislio da uradim) ili ako mora, onda da napravimo konkluziju, koje kondeze menjati i koja je adekvatna alternativa za postojeće, ovi Folie me bune ima ih raznih zamena, ali neznam koja je najbolja?
Ako imaš volje i ako želiš da iz moje postojeće liste izvedeš koje zameniti i dodaš iz priložene šeme ako je još šta neophodno zameniti da bi to bilo dobro?
Šta da radim sa potenciometrima, menjao bih Volume i Bass, jer su pri kraju, gde da nađem takve ili barem slične?

[vlatkocopa]

Ja bih prvo odelio predpojacalo od pojacala da vidim odakle dolazi brum,a predpostavljam da je 99% od predpojacala...
Izlazne tranzistore ne bih menjao posto su radili do sada,a sa njihovom zamenom od ovog skarta koji se nudi mozda bi samo pogorsali stvar,zbog neuparenosti tranzistora sumnjam da je razlog stoje jedan kanal slabiji...

[Stolle]

Ništa konkretno ne može da se kaže, zameni to i to i rešio si problem. Moraš prvo da lokalizuješ kvar, otkačinjanjem stepena, kao što je Vlatko napisao, da vidiš odakle ide brum.
Kod nas, skoro ništa. Jedini pouzdani su Mouser i Digikey. Ali i tu je pitanje količine i slanja, pa da ne bude više sira od hleba.
Silmic elektroliti mogu da se nađu na eBay-u i na Aliexpressu, a da li su originalni, možeš samo da veruješ ili ne.
Mada sam uzimao neke za sebe. Gledao sam ko ima najbolje ocene i to je.
Za potenciometrte je jako teško da nađeš takve. Po vrednosti, pa koji najviše liči i može da se ugradi.

[nikolaj]

U redu, hvala vam puno na odgovorima, poslušaću vaš savet.
Inače ovaj poduhvat ću najverovatnije započeti polovinom ili krajem ovoga meseca, uzeo sam i neku baznu lemilicu baku, solidna je, stabilna temperatura, moram samo poručiti šire vrhove, jer je fabrički lošeg kvaliteta i uzan vrh.
U svakom slučaju javljam šta sam uradio, dakle krećem od pretpojačivača.
Veliki pozdrav...

[Kobac]

S' obzirom da se manifestuje isto na oba kanala prvo proveri napojni deo pojacala i pretpojacala, izmenjaj filtracione kondenzatore c1003 do c1006 pa vidi ima li razlike.

[nikolaj]

U redu, hvala na savetu, a šta mislite za izlazne kondove 4700uF 40V, da stavim 6800uF 50V, jer i oni su stari i treba da se menjaju.
Nisam našao veće, cena ovih je 10€ za komad.
Ove ostale ću videti kako budem nalazio vrednosti, napone ću ispoštovati ili stavljati veće za sledeću vrednost.
C1005 sam našao 1000uF 50V 6€, C637 i C638 sam našao 470uF ali samo 35V 3.5€ (to bi moglo da prođe), i ima 330uF 25V 2€ ili 1000uF 25V 4.5€.
C1003 sam našao 22uF na 50V i tako ima svaka sledeća vrednost uF (40V nema), C1006 nisam našao 70V ni veći, samo 10000uF 63V, našao sam samo Samwha 6800uF 80V .
Inače sve sam našao kod nas, ima neki lik na KP.

[Stolle]

Ne u izlazu. Tu ostavi iste vrednosti. Takođe i sprežne u pretpojačivaču i pojačivaču. Obavezno iste vrednosti.
Veće, samo u filtriranju napona za napajanje.

[nikolaj]

Važi, međutim, kao što sam i sumnjao neko je već menjao na levom kanalu elko i stavio nekog plastičnog japanca 8200uF 56V, na desnom je fabrički alu 4700 40V, što se tiče napajanja nije ništa posebno menjano ubačen je philips 100uF 63V, fabrički bio 50V, onaj veliki 4700uF 70V nije menjan, folie su u lošem stanju (i u pretpojačavaču i u napajanju), štampa je u pojačavačkom delu dosta oštećena i nagorela baš kod izlaznih tranzistora, pretpojačavačka je dobra.
Ja sam ga otvorio da vidim stanje pasivnih elemanta da znam na čemu sam, ni jedan nije napukao ili fizički oštećen kondezi su Rifa i Frako uglavnom.
Ostaje da se prvo zamene ovi u napajanju, da vidim kako će se ponašanti i hoće li imati efekta na ovo brujanje. Dobra je stvar što ima mesta među komponentama, tako da mogu i fizički veće da stanu.

[Stolle]

Pre svega, pazi da ne dodaš neki novi kvar.
A pre bilo kakve zamene, ajde otkači ulazne elektrolite u pojačivačkom delu da vidiš ima li brujanja u izlazu. To su ti C701 i C702. Ako nema, onda idi na pretpojačalo. Tu su, unazad, C635 i C636. Ako opet nema, onda idi na C623 i C624. Sve unazad redom, da vidiš odakle ide brujanje.
Zatim C609 i C610 i na kraju C605 i C606.
C557/C558 i na kraju C551/C552.
Tu bi trebalo da lokalizuješ iz kog dela smetnje potiču.

[nikolaj]

Važi stole, probaću sutra, pa javim šta se događa, hvala na odgovoru

[nikolaj]

Raskačio C701 i C702 brujanja gotovo da nema, toliko malo da moram da primaknem uvo zvučniku da bih čuo, jer ne čujem od kulera računara koji je inače tih.
Idem dalje, i skinem tantalce C635 i C636 (2.2uF 35V) i brujanje se još i pojačalo nego što je bilo i to baš glasno, kao da sam pustio signal takvog bruma na gotovo trećinu snage.
Inače ima i jedan kond C405 u RF(AM) koji je toliko otekao da je se nožica odvojila od minusa.
Vratio sam ih i brujanje se smanjilo kao što je bilo.

[nikolaj]

Tandberg je najzad doživeo recap, ali je ostao samo jedan elko koji sam greškom uzeo, a to je glavni mrežni 4700uF 70V, ja sam uzeo snap-in Nippon 4700uF 80V koji bi mogao da se stavi jer 70V ne mogu da nađem ovde, ali je razmak na originalnom veći za par milimetara, nastavio bih minus nožicu, šta mislite, da li bi napravilo problem, pošto bih i masu sa starog isto morao da prelemim svuda, originalni Frako na kućištu ima dodatna 4 pina koji se leme na masu.
Da li da nastavljam tu minus nožicu ili da tražim sličan elko?
Inače posle zamene nekih tridesetak starih elkosa najzad je oživeo, nema onog bruma niti šuma više, postao je "brži" i zvuk je malo oštriji i jači, težio sam da stavim vrednosti najpribližnije moguće starim i po šemi koju imam.

[KASA1]

Nema potrebe tražiti drugi elko,... produži tu žicu.

[nikolaj]

Hvala, uradiću tako onda, tema može pod lock

[nikolaj]

Momci, kakvo je stanje kod nas da nađem izlazne tranzistore MJE3055 TO-127 i MJE2955 TO-127?

[KASA1]

Jesi li uopće pokušao pretragu?,... evo, trebalo mi je par sekundi:

Kod: Označi sve

https://www.belielektronik.rs/index.php?route=product/search&search=MJE%202955%203055&description=true

[nikolaj]

Znam KASA za te, ali sam mislio na TO-127 kućište, kao što je original, a i previše je jeftino da bi bilo to što tražim, ipak je to izlazni tranzistor.