fanzo Professional Electronics Expert Team

Vratim se veceras kuci i zateknem spaljenu mreznu u racunaru i dva porta na ruteru (hvala Bogu te ostalo radi) a kod komsije do koga vodi jedan krak mreze sta je ne znam posto je na moru i bas ce da se iznenadi kada se vrati kuci.

Ima li neko semicu neke uradi-sam zastite koja bi mogla da koliko-toliko zastiti uredjaje koji se kace na UTP ?
Pronasao sam ovo: http://blog.savel.org/2005/12/30/utp-li ... chematics/ ali mozda ima i nesto bolje?

Zavisi na koju si varijantu mislio. To sa diodama i nije nešto. Daleko bezbednija zaštita je tamo što piše da se nekada koristilo ..a to je slika ispod


Ovo crveno su gasni varničari firme EPCOS. Njih možeš poručiti kod nekih dobavljača koji to hoće da isporuče. Ja sam ih uzimao preko Farnella. Ovi varničari su uglavnom snage 10KA. Svaki od njih ima graničnu vrednost napona na koji počne da reaguje...pa evo dole vrednosti koje preporučujem.

Gradska mreža 220V:
napon varničara 600V (može i nijansa (vrednost)niže)
Stavlja se paralelno na fazu i zemlju, nulu i zemlju
poželjno da se stavi i između faze i nule.
Da bi se napravila "pametna" ušteda , postaviti samo 1 varničar sa 3 pina (600V). .. između faza-zemlja-nula.
Pored ovoga varničara, paralelno njemu dodaje se varistor na 250V koji "pegla" sitne smetnje u gradskoj mreži.
Obavezno staviti trome osigurače između gradske mreže i varničara : gr.mreža-osigurač-varničar-uređaj koji se štiti
Osigurači moraju ići i na fazu i na nulu. Vradnost osigurača je uglavnom 6A(T).
*********************
Ovo se postavlja naprimer u svaki produžni kabel koji imaš u kući ili u zidnu utičnicu. Definitivno štiti sve osetljive aparate. Uzemljenje mora biti propisno postavljeno i obezbeđeno, u protivnom zaštita neće biti apsolutno funkcionalna.

****************************
Za zaštitu komplet objekta ja koristim varničare firme OBO (100KA) , za njih je postojao predstavnik u N.Sadu. Montiraju se kao automatski osigurači u kutiju sa strujomerom. Ovi robusni varničari štite samo od većih strujnih udara i u kombinaciji sa gore opisanim EPCOS daju odličnu zaštitu.

Telefonska linija
Napon varničara 90V (može i sledeća veća vrednost)
Stavlja se paralelno na paricu i sa svake parice na zemlju ( dovući zemlju do tel. priključnice)
"Pametna" ušteda , kupiti EPCOS varničar sa 3 pina i u ovom slučaju staviti samo jedan: parica-zemlja-parica
Paralelno varničaru staviti varistor 90-150V za "peglanje" sitnih smetnji.
Ne moraju se stavljati osigurači, ali ako se stave neće da šteti, samo u tom slučaju treba napraviti jednostavan pristup za zamenu osigurača.

Kompjuterska mreža
U UTP kablu koriste se samo 4 provodnika (2 para upletena) Ostala 4 provodnika se ne koriste, osim za specijalne namene. Za šemu UTP kabla kucaj u google i dobićeš je...da sada ne objašnjavam.
Koristiti gore opisanu varijantu za povezivanje (paralelno po jedan varničar na svaku žicu i zemlju).
Dovući uzemljenje
Varničar 90V i varistor 90V
PS:Zaboravi na diode, one su tu samo da bi se sve svelo na jedan varničar. Ne preporučujem ovo jer će diode brzo crći a mogu prouzrokovati smetnje koje će se odraziti u padu brzine protoka informacija između računara i nećeš odmah shvatiti u čemu je problem kada se to desi.
Preporučujem da se varničar smesti u posebnu metalnu kutiju sa montiranim UTP ženskim konektorima. Veze u kutiji moraju biti što kraće, a UTP parice moraju biti upletene što više, u suprotnom , ako se raspletu brzina transfera informacija će da opadne, verovatno na 10Mbit. Kabel za uzemljenje što deblji , bar 4mm2 minimum.
UTP kabel koji se razvlači spolja preporučujem da bude širmovan. Širm vezati na kućno uzemljenje.

Ispod je link slike kako povezati varničar na UTP

Ako hoćeš da radiš ovo onda uradi sve ..nemoj kao ja .. nisam zaštitio samo pc mrežu i sve što je bilo uključeno u lan je pocrkalo pre 3 dana. LAN kablovi su mi svi širmovani i uzemljeni, ali to nije ništa sprečilo da se šteta dogodi...
Kod mojih komšija oštećenih aparata koliko hoćeš.. i telefona ..i aparata na 220V ...a kod mene jok ..ja imam sve ono gore postavljeno osim varničara na utp.

Nesto takvo sam i mislio da napravim i za prvu ruku stavim varnicare od 250V (isti kao crveni odozgo) koji su mi ostali od koristenja u telefoniji.
Druga stvar koju sam mislio da dodam a koja se koristi u telefoniji u zastiti su ranije vremena osiguraci a sada otpornici-osiguraci (ne mogu da se setim koje im bese pravo ime) koji se stavljaju u svaku granu linije pa tek posle njih ide varistor/varnicar tako da prilikom nekog prenapona obicno oni preminu ali zastite ostalo. Nailazio sam na telefone gde su ti otpornici ugljenisani a sve ostalo radi. Doduse naletao sam i na one kojima su i varistori u parcicima kao i ostatak telefona ali od direktnog udara nista ne spasava.
Mogu li se staviti ti otpornici a da mreza radi, a inace su oni obicno reda 10ak oma?

Hm,zanimljiva tema ,dosad nisam imao problema(hvala bogu ) jer sam relativno u nizem kraju od komsija na bregu no mislim da to i nema neku vaznost kad udari grom nebira ali tad verovatno i nema zastite Mada sam morao relativno visoko da podignem antenu radi wireles-a... mozda bi pomoglo da postavim pored antene gromobran no ni za to nisam siguran jer mi kod jednog komsije i pored gromobrana postavljenog na odzak i spojen sa gromobranom koji ide celim obodom kuce pa u zemlju,idesilo se da je u trpezariji,na uticnicu na kojoj nije bilo prikopcano nista prilikom udara groma "suknuo" plamen a komsa pao sa stolice od straha,srecom crkao mu samo bezicni telefon u kuci.E sad koliko je tu pomogla ta zastita da nebude veca steta neznam, i sta bi se desilo da je komp bio na toj uticnici neznam.Ono sto brine je i da se pri jacim vetrovima desava da se zice na banderama dodirnu i tu bi trebalo da ta zastita deluje.Ovo sto se desilo Zokiju i tebi me malo potaklo da razmisljam u tom pravcu oko zastite.Verovatno da pomaze i pri udaru groma ako bas nije direktan

jedna primedba

Osigurači moraju ići i na fazu i na nulu.

kada sam ja isao u skolu nas su ucili da se NIKADA ne stavlja osigurac na nulu.
A iz razloga koji kao sto znate kada dodje do prekidanja nultog voda uglavnom na strujnim spojnicama na bandri onda se strujni krug zatvara "okolnom putanjom"
i na monofaznim uticnicama u kuci dolazi napon preko 300V koji pali kucne uredjaje.

E sad druga je stvar ako su u pitanju osiguraci koji su poput sklopki i imaju onu malu elektorniku za merenje strujnog preopterecenja i istovremeno iskljucuju i fazu i nulu , kao i skolpka (moze se nazvati monofazna sklopka jer ne znam kako tacno nazivaju te uredjaje sto sam opisao)

ali solo ( obican ili automatski )osigurac na nulu ???? ne bih vam preporucivao. Moze bilo kad zbog bilo cega da odreaguje samo on a onda ........ cao ragaci .... ode pola stvari po kuci.....

chellawy je napisao:kada sam ja isao u skolu nas su ucili da se NIKADA ne stavlja osigurac na nulu.

Ne stavlja se u spratnu tablu ali u produzni kabl kao zastita za osetljive uredjaje moze bez problema posto nula nema odakle da dodje okolnim putevima.

chellawy je napisao:jedna primedba

ehh.. Chell ..ne zbunjuj temu ..ne čitaš pažljivo ...

Ovako sam resio posto sam to imao pri ruci. :)

Kobac je napisao:Ovako sam resio posto sam to imao pri ruci. :)

I konacno je komsija dosao sa mora pa sam mogao i da probam kako valja.
Dva komada sa po osam odvodnika prenapona (varnicara) sa obe strane kabla od 60 metara i mreza radi bez problema a nadam se malo sigurnije. :)

Hm,koliko mi tu pomaze fidova sklopka

ili je ipak pozeljno postaviti zastite (varnicare) kao sto Zoki navede u same uticnice kod osetljivih uredjaja (komp,tv,telefon,radio i sl.)...vidim da si gore naveo da zastite kod samih osiguraca sluze samo za vece strujne udare i pretpostavljam da je to bilo kad se desio kurslus.
HM,znaci treba i varnicari i vise od toga se nemogu zastititi a onda sta mi bog da,bar skinem sa sebe "odgovornost" u stilu :e da sam sve to navreme postavio... .
U bre pa ovo je zaista ozbiljan problem,poceo sam sam sa sobom da pricam

Samo gde nabaviti varničare?

Probacu preko kolege koji radi u PTT na odrzavanju

Ja ko Lala, necu ni kako ja ocu.
Iz iskustva ni varnicari ni Fidova sklopka nisu nista zastitili kod grmljavine odnosno udara groma,aparati su pocrkali u slucaju
da je udar groma dosao preko mreze 220v.
Kod starih telefona koji su radili na 60v i 48v sta moze varnicar od 220v da zastiti? Sadasnji telefoni su na nizem naponu.
UTP ima 5v i signale verovatno do 1v, sta tu pomaze varnicari od 220v,Sta ce biti sa tim UTP_prikljuckom kada na njega
dodje otkinuta NULA na kojoj je recimo 100v naizmenicnog napona?
Ako neko ima pozitvna iskustva, neka napise, ovo je sve teorija.
Mislim da UTP prikljucak nemoze zastiti na opisani nacin.

Ne mislim da to moze da spase bas sve ali mreza inace izdrzava daleko vece napone od 5V, ipak se tu nalaze prilagodni trafoi koji mogu da progutaju deo prenapona, a posteno receno ja sam to vise stavio da smanjim mogucnost da spalim ceo racunar ako dodje do nekog prenapona a na 220V strani imam kvalitetan ups koji bi trebalo da eliminise smetnje koje dolaze iz mreze.
Jedino ne znam kako da se zastitim od prenapona sa kablovske.

Sve sam gore lepo objasnio ,...treba samo možda više puta pročitati. Ja sam to sve aspolvirao i ako ne znate za bolje možete slobodno da se držite teksta koji sam gore napisao.
Pre par dana je ceo moj komšiluk imao kuršluse i gomilu sprženih aparata ..dok je meni sve ostalo čitavo ..osim mreže koja jedino nije bila zaštićena.
Juče mi je telefonska linija počela da štuca ... rasklopio sam utičnicu i zamenio varničare i varistor u njoj ..i sada je i to ok... to je posledica munja od pre par dana ..telefoni i dalje funkcionišu.
Varničari i varistori daleko manje koštaju nego šteta koja može da nastane. Nećete ni znati da su varničari odradili dobar posao .... a jesu..
Fidova sklopka nije namenjena za odbranu od prenapona.

Varničare može bilo koji dobavljač da poruči ..naprimer iz Farnella ..itd..
Varničar za telefonsku liniju je za 90V , dok je varistor za napon od 130V i to je sasvim dovoljno da apsolutno zaštiti telefone iza.
Ja sam ove zaštite proizvodio i nudio .. no s obzirom da varničari nisu bili baš jeftini ..i zainteresovanost nije bila baš velika ..pa sam ceo projekat nakon izvesnog vremena obustavio. ..Mislim se u sebi ..pa zašto da se nerviram ... kada pocrkaju aparati doći će na servis...
Postoje smešne kopije zaštitnih utičnica (produžni) kineski koje se prodaju po PC šopovima .. u njima se nalazi samo neki bedni varistor koji ne može da se izbori sa udarima koji prošaraju kablovima... odnosno ništa ne zaštite kada dođe do udara koji zaista "ubijaju" aparate.
Morate znati i to da prilikom prenapona i udara u toku grmljavine ..ne važi niti jedan zakon fizike... može biti i 10 aparata uključeno na istu gradsku mrežu, a samo jedan aparat da crkne... ili na primer da iz jedne utičnice u koju nije ništa uključeno da izbije plamen ili varnica ... i to je sasvim normalna pojava.

milan je napisao:Ja ko Lala, necu ni kako ja ocu.
Iz iskustva ni varnicari ni Fidova sklopka nisu nista zastitili kod grmljavine odnosno udara groma,aparati su pocrkali u slucaju
da je udar groma dosao preko mreze 220v.
Kod starih telefona koji su radili na 60v i 48v sta moze varnicar od 220v da zastiti? Sadasnji telefoni su na nizem naponu.
UTP ima 5v i signale verovatno do 1v, sta tu pomaze varnicari od 220v,Sta ce biti sa tim UTP_prikljuckom kada na njega
dodje otkinuta NULA na kojoj je recimo 100v naizmenicnog napona?
Ako neko ima pozitvna iskustva, neka napise, ovo je sve teorija.
Mislim da UTP prikljucak nemoze zastiti na opisani nacin.

Milane ..ovo ništa nije tačno .. veruj mi .. ako su ti ljudi imali zaštite, e onda nisu imali prave . ..verovatno su bili neki kineski za 3€ ... .a to još ako su ih slagali za fidovu sklopku električari ..to je nešto drugo ..a verujem da su se raspitivali kod komšije ..o principu rada fidove sklopke.... i fidova nema apsolutno nikakve veze sa ovom temom.
http://hu.farnell.com/jsp/search/browse ... epcos&Ntx=
Na linku možete pogledati i cene ..samo jedan varničar 600V/20KA je 3€ ..tu dodaj i proviziju dobavljača. Na tom linku nije ceo asortiman ..nema tropinskog 600V .. tako da moraš (ako ne nađeš) uzeti 3 komada dvopinskog ...
Za gradsku mrežu se ne sme stavljati varničar za 230V ..jer će osigurač odmah da izbije ..treba 600V !!!
Što se tiče nule ..gore sam pisao kako se spaja .. " sa nule na zemlju.." ..a tu je i osigurač da prekine dovod iz gradske mreže ..a ako varnica ipak preskoči ( a može) tu je opet varničar ..koji trpi do 10.000A ili varijanta (nova) 20.000A .. .tu već izbija osigurač u tabli u deliću sekunde.
Svake godine potrošim bar 20-tak staklenih osigurača u svim mojim prenaponskim zaštitama... i tada znam da je zaštita reagovala .. varničare za više od 5 godina nikada nisam menjao.. osim danas na telefonskoj liniji.
ps: komšiji se antena ugljenisala ..a samsung završio na smetlištu ..bukvalno je goreo... a kada sam mu pre par godina nudio zaštitu ..rekao je da će da razmisli .. e sada više i ne nudim ništa..

fanzo je napisao:ps: komšiji se antena ugljenisala ..a samsung završio na smetlištu ..bukvalno je goreo... a kada sam mu pre par godina nudio zaštitu ..rekao je da će da razmisli .. e sada više i ne nudim ništa..

Kako zastititi antenski ulaz?

Varničar za telefonsku liniju je za 90V , dok je varistor za napon od 130V i to je sasvim dovoljno da apsolutno zaštiti telefone iza.

Kod ISDN-a napon koji dolazi je skoro 110V, tako da bi tu sigurno trebalo povećati navedene vrednosti.

Morate znati i to da prilikom prenapona i udara u toku grmljavine ..ne važi niti jedan zakon fizike... može biti i 10 aparata uključeno na istu gradsku mrežu, a samo jedan aparat da crkne... ili na primer da iz jedne utičnice u koju nije ništa uključeno da izbije plamen ili varnica ... i to je sasvim normalna pojava.

Samo da potvrdim pricu. U istoj kuci nakon udara groma koji je napravio dar-mar po kuci, TV Kamacrown otisao na smece, a drugi TV Ei B30 koji je takodje bio ukljucen u trenutku grmljavine, prosao sa crknutim PTC otpornikom i osiguracem.

Kako zastititi antenski ulaz?

Nema sigurne zastite. Mogu se staviti kondenzatori na ulaz antene reda 300pF 2KV, ali ako je praznjenje bilo u blizini tada i ti kondenzatori stradaju i opet isto.
Najbolje je da antena bude uzemljena.

Kobac je napisao:Kako zastititi antenski ulaz?

Varničarom 90V. Vezati ga između vrućeg kraja i širma. Ovom prilikom obavezno je uzemljiti masu. Ako postoje prikačeni aparati na zajedničku masu sa antenom i nije dozvoljeno njihovo priključenje na uzemljenje, u tom slučaju postaviti varničar 600V + varistor 250V između mase i uzemljenja... a naravno varničar između vrućeg kraja i širma mora postojati.
Obratiti pažnju da mase nekih aparata ne smeju biti nipošto priključeni na uzemljenje.
Samim uzemljenjem i ne postavljanjem varničara ništa se ne postiže po pitanju ove teme ..ja sam to već iskusio.
Ovime se zaštićuje ulazni RF deo televizora ... antena i antensko pojačalo ne. Antene ionako nemaju vrednost da se razmatra njihova zaštita.
Za zaštitu skupih antenskih sistema ne mogu da odgovorim, ali mislim da ovi varničari tu ne mogu da se koriste.

Stolle je napisao:

Varničar za telefonsku liniju je za 90V , dok je varistor za napon od 130V i to je sasvim dovoljno da apsolutno zaštiti telefone iza.

Kod ISDN-a napon koji dolazi je skoro 110V, tako da bi tu sigurno trebalo povećati navedene vrednosti.

Upravo tako.