IMP 200, koji termistori?
Urednici: goranfri,nike,Honorarac,sim
Pravila foruma
BT-expert info - BTexpert forumi
U naslov teme prvo pisati ime proizvođača, zatim oznake modela bez crtica i razmaka i kratak opis kvara. U post obavezno upisati ID ili EAN oznake sa poleđine aparata u suprotnom tema će biti obrisana.
Praktikujemo da na kraju opišemo kako smo rešili problem. Zatim zatvorimo temu >UPUTSTVO<
PRILIKOM POSTAVLJANJA PITANJA U VEZI ELEKTRONSKOG MODULA OBAVEZNO POPIŠITE SVE OZNAKE sa ploče i sa nalepnica, dobro bi došla i po koja fotografija.
BT-expert info - BTexpert forumi
U naslov teme prvo pisati ime proizvođača, zatim oznake modela bez crtica i razmaka i kratak opis kvara. U post obavezno upisati ID ili EAN oznake sa poleđine aparata u suprotnom tema će biti obrisana.
Praktikujemo da na kraju opišemo kako smo rešili problem. Zatim zatvorimo temu >UPUTSTVO<
PRILIKOM POSTAVLJANJA PITANJA U VEZI ELEKTRONSKOG MODULA OBAVEZNO POPIŠITE SVE OZNAKE sa ploče i sa nalepnica, dobro bi došla i po koja fotografija.
IMP 200, koji termistori?
Pozdrav svima!
Imam molbu. Tražim informacije, koji su termistori ugrađeni u sljedećim IMP senzorima:
TT221 - vanjski senzor;
TT201 - cijevni senzor ili
TT241 - senzor temperature dvižnog voda
Znam da su u svim tim senzorima ugrađeni NTC termistori, samo mi ne uspije pronači bilokojih informacija o termistorima. Tražin podatak koju upornost imaju termistori pri određeni temperaturi. Svi ovi senzori su za IMP sistem 200.
Isto ne znam šta je to DP-01, dali je to u istuni upor 2.050 k 1%?
Ova pitanja sam več slao na IMP i Aniton, samo niko nema više informacija. Vrlo čudno, nije mi bio problem dobiti informacija i o starijem MTO 100/ MTO 200 sistem.
Imam regulator IMP sistem 200 R3V i shemu vezivanja senzora, nemam pa senzora.
LP
Imam molbu. Tražim informacije, koji su termistori ugrađeni u sljedećim IMP senzorima:
TT221 - vanjski senzor;
TT201 - cijevni senzor ili
TT241 - senzor temperature dvižnog voda
Znam da su u svim tim senzorima ugrađeni NTC termistori, samo mi ne uspije pronači bilokojih informacija o termistorima. Tražin podatak koju upornost imaju termistori pri određeni temperaturi. Svi ovi senzori su za IMP sistem 200.
Isto ne znam šta je to DP-01, dali je to u istuni upor 2.050 k 1%?
Ova pitanja sam več slao na IMP i Aniton, samo niko nema više informacija. Vrlo čudno, nije mi bio problem dobiti informacija i o starijem MTO 100/ MTO 200 sistem.
Imam regulator IMP sistem 200 R3V i shemu vezivanja senzora, nemam pa senzora.
LP
- nike
- gxu
- Postovi: 2896
- Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
- Location: Split HR
- Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
- Contact person: NIKE
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Split, HR
Re: IMP 200, koji termistori?
Snimi pločicu unutarnje i pošalji ovde sliku, ali obavezno u post upiši šta piše na pločici.
"Blago budalama, njima je lako jer ne misle tako!" PV
Re: IMP 200, koji termistori?
U unotrašnjosti ima 2 pločici, manja sa "mozgom" 80055 0402 i veča sa transformatorom i ostalim, 80055 492
Slike:
Slike:
- nike
- gxu
- Postovi: 2896
- Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
- Location: Split HR
- Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
- Contact person: NIKE
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Split, HR
Re:IMP 200, koji termistori?
Probaj staviti sve iste obične Eliwell NTC senzore!
Koliko vidim to je kotlovska regulacija! Zašto si to postao u forumu za klima uređaje?
IMP je obično kopirao Jhonson Controls uređaje, pa probaj tako doći do vrijednosti termistora. Čisto sumnjam da ćeš naći nešto po internetu, jer je to iz doba tiskane dokumentacije.
Koliko vidim to je kotlovska regulacija! Zašto si to postao u forumu za klima uređaje?
IMP je obično kopirao Jhonson Controls uređaje, pa probaj tako doći do vrijednosti termistora. Čisto sumnjam da ćeš naći nešto po internetu, jer je to iz doba tiskane dokumentacije.
"Blago budalama, njima je lako jer ne misle tako!" PV
Re: IMP 200, koji termistori?
Ovaj uređaj je regulator mešalnog ventila centralnog grijanja na vanjsku temperaturu. Ako je temperatura vani niža, viša če biti temperatura vode u radiatorima. Izraden 1982 godine. Njemam dokumentacije i nemaju je ni u IMP.
Da se razumljemo, ovo nije nije kiima koja hladi, ali je neke sorte klima za grijanje.
Pokušao sam sa različitim NTC senzorima, samo mi nijedna kombinacija ne radi dobro. Zato pitam dali ko zna koji senzori mi trebaju. Neznam ili je moj regulator u kvaru ili samo nisam pogodio kombinacije?
A na kraju i još jedna slika:
Da se razumljemo, ovo nije nije kiima koja hladi, ali je neke sorte klima za grijanje.
Pokušao sam sa različitim NTC senzorima, samo mi nijedna kombinacija ne radi dobro. Zato pitam dali ko zna koji senzori mi trebaju. Neznam ili je moj regulator u kvaru ili samo nisam pogodio kombinacije?
A na kraju i još jedna slika:
- nike
- gxu
- Postovi: 2896
- Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
- Location: Split HR
- Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
- Contact person: NIKE
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Split, HR
Re: IMP 200, koji termistori?
Baci to i kupi na internetu neki moderni polovni koji provjereno radi! 35 godina je to staro. Ne vidim poantu priće!
"Blago budalama, njima je lako jer ne misle tako!" PV
Re: IMP 200, koji termistori?
Vrlo jednostavno, ovaj regulator ima možda 100 raadnih sati. Najviše.
Imam i sadašnji regulator, radio je super dok nije bilo izvan garancije. Sada pa radi, ne radi...
U firmi u kojo sam radio, imali smo MTO 200 i Sistem 300 regulatore. Za sve ove nije bilo pitanja, radi brez kvarova 20, 30 i više godina neprekidno.
Imam i sadašnji regulator, radio je super dok nije bilo izvan garancije. Sada pa radi, ne radi...
U firmi u kojo sam radio, imali smo MTO 200 i Sistem 300 regulatore. Za sve ove nije bilo pitanja, radi brez kvarova 20, 30 i više godina neprekidno.
- bracans
- bela tehnika
- Postovi: 430
- Pridružen: 19 Apr 2014, 12:49
- Location: Novi Sad
- Specialty: whitegoods
Re: IMP 200, koji termistori?
Nesto slicno u podstanici kod mene, dobro ne bas isto ali .... vidim da su iz gradske toplane stavili neke danfosove senzore kod zadnje rekonstrukcije, posto je sada podstanica njihovo vlasnistvo tesko da cu uci. pogledaj kod danfosa senzore
Svastara https://elektroigor.blogspot.com/
- milan
- Preminuo
- Postovi: 4426
- Pridružen: 19 Avg 2006, 22:38
- Location: Novi Sad
- Specialty: tv-multimedia
Re: IMP 200, koji termistori?
Treba se vratiti 30 godina unazad, koristeni su NTC senzori, mislim da drugih u to vreme i nije bilo, elektronike koje sam pregledao
za sobne temeperaturu koristili su senzor pt100, za vise temperature bio je pt500, a ima i pt1000 za koji se nesecam vise nista,
ovo je sve po secanju, tako da je relativno, mora se probati.
Na nula stepeni prvi je imao 100 Ω, drugi 500 Ω, treci 1000 Ω, neke kombinacije mozes simulirati i sa obicnim otpornicima da bi dosao do prave
vrednosti sondi.
za sobne temeperaturu koristili su senzor pt100, za vise temperature bio je pt500, a ima i pt1000 za koji se nesecam vise nista,
ovo je sve po secanju, tako da je relativno, mora se probati.
Na nula stepeni prvi je imao 100 Ω, drugi 500 Ω, treci 1000 Ω, neke kombinacije mozes simulirati i sa obicnim otpornicima da bi dosao do prave
vrednosti sondi.
Re: IMP 200, koji termistori?
Ovaj problem iztražujem još duže vrijeme i do sada sam saznao da:
Pt 500 senzore imalo je ješ stariji sistem IMP MTO100/200,
viewtopic.php?f=117&t=7099&p=292722&hilit=mto#p292722
IMP Sistem 300 ima 2.030 k PTC (KTY10-6 ili nešto vrlo slično),
http://www.aniton.si/docs/R3VC.pdf
Za IMP Sistem 200 znam da:
- 100% upotrebjava senzore NTC;
- znam oznake senzora (TT2xx, vidi prvi post);
- uređaj izraden u IMP Trata, danas Danfoss Trata, samo nemaju više dokumentacije;
- pronašao sam njeke tvrdnje, da su senzori 10 k NTC, no moj regulator sa njima ne radi dobro.
A sada je pitanje, dali mi treba druga kombinacija NTC ili još gore, u senzoru se nalazi NTC in još jedan obični upor, kako imaju to Honeywell i Siemens regulatori iz tog vremena. Samo Honeywell i Siemens ima ovo rešenje samo u regulatorima za domačinstvo, ne u onima za industriju, pa i IMP je bilo za industriju.
Zato tražim informacije o senzorima.
Pt 500 senzore imalo je ješ stariji sistem IMP MTO100/200,
viewtopic.php?f=117&t=7099&p=292722&hilit=mto#p292722
IMP Sistem 300 ima 2.030 k PTC (KTY10-6 ili nešto vrlo slično),
http://www.aniton.si/docs/R3VC.pdf
Za IMP Sistem 200 znam da:
- 100% upotrebjava senzore NTC;
- znam oznake senzora (TT2xx, vidi prvi post);
- uređaj izraden u IMP Trata, danas Danfoss Trata, samo nemaju više dokumentacije;
- pronašao sam njeke tvrdnje, da su senzori 10 k NTC, no moj regulator sa njima ne radi dobro.
A sada je pitanje, dali mi treba druga kombinacija NTC ili još gore, u senzoru se nalazi NTC in još jedan obični upor, kako imaju to Honeywell i Siemens regulatori iz tog vremena. Samo Honeywell i Siemens ima ovo rešenje samo u regulatorima za domačinstvo, ne u onima za industriju, pa i IMP je bilo za industriju.
Zato tražim informacije o senzorima.
- bracans
- bela tehnika
- Postovi: 430
- Pridružen: 19 Apr 2014, 12:49
- Location: Novi Sad
- Specialty: whitegoods
Re: IMP 200, koji termistori?
kao sto kaze milan u sustini promenom otpora simuliraj uslove da bi znao priblizno koji ti treba
Svastara https://elektroigor.blogspot.com/
Re: IMP 200, koji termistori?
I ovo sam testirao. Dosta dobro se poklapa sa 1.5 k za vanjski i 20 k za senzor temperature dvižnog voda.
SAMO!
Za ovo moram bitno promjeniti položaj trimera za senzore. Neznam ili sam pogrešio i ta kombinacija nije savršena ili su razlike izmedu današnjih i prošlih senzora vrlo velike?
SAMO!
Za ovo moram bitno promjeniti položaj trimera za senzore. Neznam ili sam pogrešio i ta kombinacija nije savršena ili su razlike izmedu današnjih i prošlih senzora vrlo velike?
- bimba1958
- bela tehnika
- Postovi: 428
- Pridružen: 20 Jun 2011, 16:03
- Location: Srbija
- Contact person: Mića
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Srbija
Re: IMP 200, koji termistori?
nekad kadaa sam radio sa ovom elektronikom, mislim da su senzori od 5 kilo oma.Uzmi potenciometar od 5 K i vezi na mesto senzora pa probaj kako ce da funkcionisu.Secam se da smo na severnoj stani objekta montirali senzore,ali koliko se secam otcvarao sam kutiju senzora da je bio namotan kao zicani otpornik ,a senzori na forlaufu su bili drugaciji.Ova elektronika je pomocu servo motora kontrolisala rad troputog ventila na for laufu koristeci parametre tople vode na polaznom vodu i severnoj strani objekta i tako rgulisala temperaturu u prostoru(otvajuci i zatvarajuci taj ventil,odnosno bajpasovala vodu koja dolazi iz razdelnika i koja ide u instalaciju vracala je jednim delom kada ventil zatvara u sabirac)
Teorija bez eksperimenta ne vodi nicemu.
Re: IMP 200, koji termistori?
Tačno tako.bimba1958 je napisao:Ova elektronika je pomocu servo motora kontrolisala rad troputog ventila na for laufu koristeci parametre tople vode na polaznom vodu i severnoj strani objekta i tako rgulisala temperaturu u prostoru(otvajuci i zatvarajuci taj ventil,odnosno bajpasovala vodu koja dolazi iz razdelnika i koja ide u instalaciju vracala je jednim delom kada ventil zatvara u sabirac)
Potenciometri, da samo je mugočih kombinacija vrlo veliko. Zato sam prerisao shemu i izradio program za simulaciju rada tog regulatora (da, znam previše se bavim sa tim regulatorom). Program simulacije nije neko remek djelo, radi i razlike do regulatora najviše stupanj ili dva.
Po shemi sam doznao da ima vanjski senzor od 1.6 k do 2.1 k kot 20°C - odgovara 1.5 k NTC.
Drugi senzor pa ima negdje od 20 do 100 k kod 20 °C - ako je DP01 2.05 k.
Pokušao sam mnoge kombinacije i stalno imam iste probleme
- odziv strmine S nije linearan (slika1, ekstremman primer, prikazan je odziv za S=1, 4 i 7, na ostalim slikah samo za S=7)) i/ili
- mnogo jači odziv na paralelni pomik P i redukciju R, nego je treba (slika2) i/ili
- strmina S=7 nije dovoljna (slika3) in je suviše visoka.
(šta znače P, R i S, molim pogledajte pdf od Aniton, stran 6 Nastavitev ogrevalne krivulje i stran 9 Temperatura v prostoru)
Kombinacija 1.5 k i 20 k, S nije sasvim linearan, P, R i S rade normalno.
Kombinacija 1.5 k i 50 k, linearnost = 0K, samu P i R rade 3 puta jače nego treba i S je smanjen.
Kombinacija 1.5 k i 22 k, nije dobra linearnost, P i R su jači za 1.5 puta , S je dobar.
Znači, ništa od toga nije idealno. Najbolja je 1.5 k in 20 k. Samo tu ima i dodatan problem, za ovo kombinaciju je trimer (500 ohm) koji korigira taj senzor, treba staviti na 30 ohm, što je vrlo malo , obično se trimere podešava negdje oko polovine hoda. Originalno je bilo taj trimer podešen na 180 ohm, dobro za 50 k NTC.
Trimer za korekciju 1.5 k (isto 500 ohm) bilo je podešen na 310 om, samo za 1.5 k trimer mora biti podešen na 340 ohm, to je greška mnogo manja od 1 °C. vjerovatno nije bitno, samo nisam 100 %.
Zato rabim informacije o termistorima, svi ovi pokušaji zasad ne vode dalje ili sam nešto zaboravio.
- Prilog
-
- Slika1.png (3.39 KiB) Pregledano 3864 puta.
-
- Slika2.png (2.73 KiB) Pregledano 3864 puta.
-
- Slika3.png (2.89 KiB) Pregledano 3864 puta.
- bimba1958
- bela tehnika
- Postovi: 428
- Pridružen: 20 Jun 2011, 16:03
- Location: Srbija
- Contact person: Mića
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Srbija
Re: IMP 200, koji termistori?
probaj ovaj KTY 10-6Simens,radi od-50 do +150 stepeni.
Teorija bez eksperimenta ne vodi nicemu.
Re: IMP 200, koji termistori?
OK, ukucao sam podatke za KTY 10-6 u simulaciju, korigirao odpornik DP01 na 4.4 k i na Slika4,png ima rezultat. S je jako stram i okrenut. P i R nisam ni testirao, samo že kod traženja vrednosti DP01, sumjam, da je više od 100°C, normalno pa je 25 °C.
Na kratko, sa PTC senzorima taj regulator ne radi.
Na kratko, sa PTC senzorima taj regulator ne radi.
- Prilog
-
- Slika4.png (2.98 KiB) Pregledano 3828 puta.