Pregrejanje i pothladjenje

[Polaris]

Mozda nije vezano za ovu temu.
Prisustvovao sam 46. kongresu KGH. Jedno od predavanja odnosilo se na F gas regulativu i daljim planovima vezanim za propise u Srbiji. Ministarstvo zastite zivodne sredine ce od 01.01.2016. poceti sa obukom i sertifikacijom servisera rashladnih uredjaja. Obuka ce se vrsini u nekoliko servisnih centara. Sertifikacija ce biti podeljena u dve grupe i to: Prva grupa vezana za serifikaciju IV kategorije (Uverenje A), i drugu grupu vezanu za servisiranje uredjaja transportne rashlade (Uverenje B).

Uslovi za apliciranje za prvu grupu (Uverenje A)ce biti:
- Uverenje o zavrsenom strucnom obrazovanju ili dokaz o najmanje tri godine iskustva vezanom za servisiranje rashladnih uredjaja,
- Dokaz o zaposlenju.
- Uspesno polozen ispit iz prakticnog dela,
- Uspesno polozen ispit iz teorije sa 70% tacnih odgovora, pred troclanom komisijom.

Uslovi za drugu grupu(Uverenje B):
- Dovoljno ce biti da kandidati prodju obuku u servisnom centru.

Nije mi jasno zasto su napravili te dve grupe. Tako da ce raznim automehanicarima, auroelektricarima i vulkanizerima koji "pune" auto klime, biti dovoljno samo da "odslusaju" obuku.

[nike]

To je zato jer je i u EU ista podjela. Usklađivanje sa EU!
Oni koji nemaju ispit će vjerojatno kasnije za koju godinu morati ponovo slušati i polagati kad Srbija uđe u EU!

Kod: Označi sve

http://www.hurkt.hr/wp-content/uploads/2014/05/Izobrazba-servisera_program_cjenik.pdf

[sakisa88]

Jeste zanimljiv video...sve je to super uradis sam. Ali ja bi njemo postavio pitanje kako ja da znam sa sigurnoscu da li je meni isteklo iz sistema pola kolicine gasa ili cela kolicina. Ako je istekao gas znaci da je sistem porozan,postoji mogucnost ulaska vazduha u sistem. A izmedju ostalog u peugeot 206 ide negde oko 700-750g gasa,i da ti je iscureo sav gas iz sistema i klima uopste ne hladi kako on kaze,nece biti dovoljno dve te boce. To nije bas sigurno raditi. Kolega je isao kod majstora letos da mu "dopuni" klimu na kolima. Ovaj prikljucio manometre, kao fali ti gasa,prikljucio bocu sve to sto je bilo u boci istresao u klimu(ko da ima vagu u ruke) ali kaze kolega bukvalno je tresao bocu da izadje sve :-D naravno nije resio problem klime. Decku celo leto proslo ,nije ni ukljucio klimu. E to ti je ovo sa videa....:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[bracans]

Sve je to lepo sa polaganjem ispita ali dok su freoni u slobodnoj prodaji tesko da ce uvesti red u sistem.

[Polaris]

To u stvari i jeste najveci problem. Koliko sam razumeo, plan je da se prodaja freona ogranici iskljucivo na pravna lica/preduzetnike, gde ce svaki pravni subjekt biti u obavezi da ima barem jedno lice sa sertifikatom/licencom. Ukupan promet freona po tom pravnom licu bice vezan za broj licence koju poseduje serviser. Svaki serviser sa licencom ce biti u obavezi da vodi evidenciju o utrosenim kolicinama, cije ce stanje morati da se "poklopi" sa kolicinom freona koje je kupio, uz opravdane rashode.
Mene zanima sta ce biti sa ostalim freonima koji ne spadaju u grupu F gasova, tipa R22, R12,R... jer kao sto kolega Nike kaze, ta direktiva je prepisana iz zakona EU, Ali se u EU ti gasovi odavno vec ne kosriste.

[bracans]

Na tenderu za snabdevanje (drzavne) firme gde radim, kod kupovine freona 404a od ovlascenog dobavljaca, trgovca (koji je ujedno i servis) su nam javili da imaju problem sa njegovom kupovinom zbog papirologije, ljudi hoce da rade legalno i izgleda je bas tu nesto zapelo, resili su papirologiju i ja sam dobio svoju kolicinu 404a, sa druge strane odes na kupujem prodajem i kupis koji god hoces freon bez problema i po znatno nizim cenama.

[Polaris]

Za R22 postoje godisnje kvote na uvoz, koje ce se vremenom smanjivati, sto ce verovatno podici cenu kostanja. Cini mi se da ce od 2022. poceti da se uvode kvote za sve HFC koji imaju GWP veci od 650.
Uvek ce biti toga "na crno"..samo je pitanje ko ce od nas i koliko freona prodati nekome na crno i po kojoj ceni..jbg, ali i toga ce biti
Nasi judi koji su vozili automobile sa benzinskim motorom, a koji imaju ugradjeni TNG su prepakivali boce i umesto TNG su u tim bocama "izvozili" R22 u Madjarsku i tamo ga prodavali na crno. Nema toga cega jedan Balkanac nece da se doseti..
Ja se zaista trudim da pratim sve te propise i vodim se po tome, ali tesko da ce kod nas nesto moci u skorije vreme da se resi po tom pitanju. Jedino sto ocekujem jeste da sva ta regulativa utice na nelojalnu konkurenciju..pa da i mi "sa ove strane zakona" mozemo svoj rad posteno da naplatimo.

[@bane@]

Slican problem imamo sa auto klimama. Ljudi odlaze kod majstora opremljenih samo manometrom, i tako, leta prolaze.
Ja se ne bih opterecivao takvim servisima, vazno je ono kako ja radim, i gledam da bude posteno, ljudi to prepoznaju i vracaju se, ipak sebi mogu dozvoliti luksuz da budem posten u ovoj zemlji posto imam drzavni posao, ne zavidim bas privatnim servisima bele tehnike, mali bazen, puno ajkula, kad smo kod toga, kako otvoriti servis kao dopunski posao? Ipak bi da udjem u legalne tokove a ima zainteresovanih trgovaca bele tehnike kojima je potreban servis.
Kod mene protivpozarna inspekcija kad dodje u firmu trazi seme elektro ormana, tako da o semama ormana ne bih komentarisao, posto su po zakonu OBAVEZNE.

U petak su me u firmi proglasili mrtvim.
Popravljao u stacionaru pacijentu krevet koji se podesava na struju, elektro ormarce se nalazi ispod, ja legao na pod (samo mi noge vire) i popravljam kad ce ti medicinska sestra sa vrata LJUDI POMAGAJTE UMRO COVEK PORED KREVETA.

Odes u APR pa se raspitas postoji ta opcija kao dodatni posao

[sakisa88]

Evo drugari...lepo objasnjeno sta je pregrejanje i pothladjenje. Nisam mogao da nadjem sliku iz price, da bi tekst mogli uporediti sa slikom ali veruje da ce vam i ovako biti jasno,kao sto je i meni sada sve mnogo jasnije.

[nike]

Super! Ajde sad objasni šta je korisno a šta nekorisno pregrijanje!

[sakisa88]

Pa kod sistema koji normalno funkcionise,imamo pregrejanje na izlasku iz isparivaca i pregrejanje na izlasku iz kompresora...znaci potrebno pregrejanje da kompresor ne bi dobio tecni freon je ono na isparivacu,samim tim ako imamo dobro pregrevanje na isparivacu,kompresor ce raditi normalno,sa porastom pritiska raste i temperatura tako da imamo pptrbno pregrevanje na izlasku iz kompresora. A bas i ne razumem sta bi trebalo biti nepotrebno pregrevanje i gde bi se javilo,m?

[Polaris]

Sakisa, ispravi svoj post dok te Nike nije "streljao"..Pretpostavljam da si mislio na pregrejanu paru na Ulazu u kompresor.

[sakisa88]

Mozda bi se kod ne ispravnosti termo-ekspanzionog ventila moglo javiti nepotrebno pregrevanje u isparivacu zbog nedovoljne kolicine tecnosti ubrizgane u isparivac.

[Polaris]

Uzmi u obzir i duzinu cevovoda..

[sakisa88]

Da to srdjane ... eh sad gledas sitnice. :-D :-D :-D :-D :-D

[Polaris]

Nisu to sitnice, pogotovo kada je Nike u pitanju!

[sakisa88]

Pa dobro...a kazi mi da li sam dobro odgovorio. Nisam bas razumeo da li na to misli....

[Polaris]

Odavde mozes da izvuces neki zakljucak, odnosno odgovor.
Ne znam tacno koji je odgovor Nike ocekivao. Pregrejanje se obicno odnosi na stanje pregrejane pare na izlasku iz isparivaca, ali postoji i ukupno pregrejanje koje se odnosi na stanje pregrejane pare na ulasku u kompresor i zavisi od duzine cevovoda i termoizolacije istog.

[bracans]

Super! Ajde sad objasni šta je korisno a šta nekorisno pregrijanje!

Korisno pregrijanje se odvija u hladjenom prostoru, nekorisno van hladjenog prostora.

[nike]

Točno!

Pregrijanje izvan isparivača nije poželjno, jer ne vrši nikakav koristan rad. Zato se i zove nekorisno!
Svako pregrijanje doprinosi povišenom naporu kompresora, jer je rashladni medij zbog njega rjeđi pa je maseni protok rashladnog sredstva u jedinici vremena zbog toga manji, a time i rashladni kapacitet uređaja!

Pa kod sistema koji normalno funkcionise,imamo pregrejanje na izlasku iz isparivaca i pregrejanje na izlasku iz kompresora...

Nisu to jedina pregrijanja.
Pregrijanje na isparivaču (evaporator superheat)
Pregrijanje usisne linije (suction line superheat)
Totalno pregrijanje (total superheat)
Pregrijanje na izlazu iz kompresora (discharge superheat)

znaci potrebno pregrejanje da kompresor ne bi dobio tecni freon je ono na isparivacu,samim tim ako imamo dobro pregrevanje na isparivacu,kompresor ce raditi normalno,sa porastom pritiska raste i temperatura tako da imamo pptrbno pregrevanje na izlasku iz kompresora.

@Sakisa88
Opet imaš problem brkanja pojmova!

Pregrijanje na izlazu iz kompresora nije "potrebno" već je to posljedica iliti zbroj uzroka kao što su korisnog pregrijanja na isparivaču, nekorisnog pregrijanja na liniji između isparivača i kompresora i pregrijanja dobivenoga od topline motora kompresora! Da nema ta 3 pregrijanja, kondenzator bi bio istog kapaciteta kao i isparivač plus kapacitet kompresije plina na višu temperaturu kondenzacije.
A u stvarnosti imamo kondenzatore koji su i ponekad 2,5 puta većeg kapaciteta od isparivača da bi se toplina preuzeta u isparivaču zajedno sa toplinom kompresije i od svih tih ostalih nekorisnih pregrijanja predala okolini!

Ta razlika između kapaciteta isparivača i kondenzatora (minus kapacitet kompresije) je nekorisni rad. Njega uzrokuje nekorisno pregrijanje!

Pregrijanje na izlazu kompresora se zove u stručnoj literaturi na engleskom jeziku "discharge superheat". To je vrlo važna vrijednost u procjeni ispravnosti rada i konstrukcije sistema! To pregrijanje je proporcionalno ukupnom pregrijanju (total superheat) na ulazu u kompresor.