Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Forum za klime.

Urednici: goranfri,nike,Honorarac,sim

Pravila foruma
BT-expert info - BTexpert forumi
U naslov teme prvo pisati ime proizvođača, zatim oznake modela bez crtica i razmaka i kratak opis kvara. U post obavezno upisati ID ili EAN oznake sa poleđine aparata u suprotnom tema će biti obrisana.
Praktikujemo da na kraju opišemo kako smo rešili problem. Zatim zatvorimo temu >UPUTSTVO<
PRILIKOM POSTAVLJANJA PITANJA U VEZI ELEKTRONSKOG MODULA OBAVEZNO POPIŠITE SVE OZNAKE sa ploče i sa nalepnica, dobro bi došla i po koja fotografija.
Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3061
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao nike » 17 Nov 2013, 07:56

buzdumra je napisao: -e sad meni nesto nije jasno ., ja bih to na tom projektu izveo ovako on dodaje 20% novog (svezeg) vazduha s'polja gde zavrsava onaj visak iznutra? ja bih ga odveo na spoljnu jedinicu :roll:
Dodavanje iskorištenoga zraka na vanjsku jedinicu može iskoristiti jedan mali dio toplinske energije u tom zraku jer efikasnost izmjenjivača vanjske klime nije usporediva sa efikasnošću pravog rekuperatora topline za otpadni zrak. Dobar rekuperator iskoristi i do 70% energije dok ovako nabacivanje na klimu ne bi (po meni) iskoristilo više od 30% energije u tom zraku. Da je bilo napraviti računicu, onda bi znali i konkretnije brojke.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3061
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao nike » 17 Nov 2013, 09:57

buzdumra je napisao: nista ne banaliziram jer sam obradjivao strujanje fluida....CENIM svakog ko jede hleb zaradjen sa svojih 10 prsta i ne sumljam u tebe niti bilo koga .
Nisam rekao da ti baš banaliziraš već sam mislo da bi u ovim raspravama trebali svi slušati struku iz ventilacije i rashlada jednako kao što je slušamo u elektronici i elektrici.

-recimo ventilacija ide kroz jednu cev za sve i pritisak je mnogo veci u njoj nabijen ventilatorima vece brzine ili turbinama , i u zavisnosti od izlaza svaki izlaz ima prigusivac buke i regulaciju pritiska -protoka ,iz manje cevi ide u cev veceg precnika i pritisak naglo pada ,a iz te manje postoji klapna koja regulise protok . (naravno da je bolje izvest da ne mora dopunsko sabijanje ali nije nista sporno i ako mu treba )
Sporno je!
Jednako kao kod elektrike, tako i kod ventilacije ne možeš tek tako staviti dva generatora različitih napona i/ili frekvencija u seriju u istom strujnom krugu. Neke zakone treba tu uzeti u obzir. Mali kapacitet jednog ventilatora u seriju sa drugim većeg kapaciteta čini određeni otpor radu drugog ventilatora većeg kapaciteta. Osim toga onaj manjeg kapaciteta samo ometa protok zraka onom većeg i predstavlja još jedan otpor u krugu. Ako staviš paralelno, onda ne dobivaš povećanje "napona" potrebno za veću struju na najvećem otporniku . Dakle, to nije praktično ni ekonomski opravdano napraviti tako kako si zamislio u ovom svom scenariju.
Isto tako jednaka struja na različitim otporima u seriji stvara različite padove napona. Najveći otpor najviše ograničava najveću struju i stvara najveći pad napona, a na ispušnim mjestima trebamo imati određene napone da bi postigli željenu struju. Ako bilo gdje previše prigušimo, nećemo imati dovoljno "napona" da zadnji otpori obave svoj zadatak.
Dakle, ventilacijski kanali od izvora (ventilatora) prema trošilima se u pravilu ne smiju sužavati pa širiti, jer to jedno suženje predstavlja ograničenje za cijeli krug. Nije problem dok je napon na ventilatoru visok toliko da zadovolji sva trošila. Problem je kad to jedno usko grlo smanji toliko napon da ga na trošilima nema dovoljno. Jednako kao mali trafo na mreži.
Cijela mreža može primiti samo onoliko koliko trafo može prenijeti a generator može biti 100 puta jači.
Tako ne možeš ni na instalaciji postavit kabel od 1,5 mm2 a imaš trošilo od 200A i generator od 500A. U stvari možeš, ali samo 0,003mm dužine.


Zato se ventilacija projektira od kraja prema početku. Jednako kao i električna instalacija. I u elektrici nikome, ko se drži struke, ne pada napamet stavljati čas manje čas veče presjeke kablova od trošila prema generatoru.

za temperaturu u podrumu mislim da on gresi jer je protok vazduha ogroman da bi se on bio medij sa zidova podruma za prenos... jeste neki stepen procentualno on dobija ali to je ne-znatno mozda cak i zanemarljivo .
On je mjerio temperaturu uz zid, koji je izvor topline. Zato sam i rekao da se termometar stavi na ulaz u klimu gdje se može izmjeriti pomiješan zrak iz glavnog toka kroz podrum sa zrakom koji lizi uz zidove. U tom podrumu nije sav zrak uniformne temperature i uniformnog kretanja po njegovoj dužini i širini, i zato mjerenje, tamo gdje je on mjerio, nije indikativno tj. nije relevantno za ono što se želi ustanoviti.

za proracune potrosnje struje i temperature tu ne moze pogresit jer je imao instalisane el.grejalice ako zna da recimo na 0c napolju on trosi 5kw na sat da bi bilo 22c unutra to znaci da je racunica jasna ,. samo on to nije napisao :dmzs:
Kada se želi grijati klimom, onda se ne uzima u obzir potrebna snaga kad je najgori slučaj, jer to nije ekonomski isplativo, već se snaga odabire po bivalentnoj točki. Bivalentnu točku dobijemo tako da se uzme statistika temperatura za to područje u toku cijele godine i onda, na osnovu te statistike, odredimo gdje je najbolje prekinuti grijati se isključivo (ili uopće) na klimu i uključiti u priču druge oblike energije koji ne ovise o vanjskim uvjetima.
Realna godišnja potrošnja se ne može izračunati iz podatka o maksimalnoj snazi koju je dobio zbrajanjem snaga grijalica već iz dinamičkih proračuna koji uzimaju u obzir toplinska svojstva kuće i promjene temperatura okoline u toku godine.
Takav proračun onda daje temelj za odabir bivalentne točke, a time najbolji omjer ulaganja i uštede ostvarene ulaganjem u skuplji generator topline koji koristi jeftiniju energiju od nekog drugog jeftinog koji koristi skuplju energiju.
Koristeći programe poput RET screen kojeg sam linkovao ranije to se jako dobro i radi.


Ono kako je Fanzo radio je bliže pristupu "grlom u jagode"! lolzi (sad će me on zaskočit litanijom od 3 stranice :roll: :mrgreen: :mrgreen: )

sa klimom je naravno drugacije on hoce mozda na 0c trosti 2,5kW da bih ima 22c u nutra , dok ce na -10c napolju odnos paralela biti daleko drugaciji u odnosu na greace !
Tako je!
http://www.youtube.com/watch?v=Nu9APnGd6rY :tooo:
Nike pitanje za tebe sad sve sam tako mislio i sam ali ne znam sta bi se dogodilo kad bi taj izmenjivac sto je projektovan na vazduh da ga uronit u vodu (samo izmenjivac) mislim da bi razmena bila predimenzionisana ali bi radilo bez posljedica :mrgreen:
Izmjena se kontrolira lako protokom vode. Problem je što saće onda samo smetaju i začas se začepe i onda nema protoka vode ni izmjene. Zato ih treba odstraniti. Dovoljna je onda samo površina cijevi u izmjenjivaču da ostvari punu izmjenu.
isto ne mora biti kompresor od kime verovatno ima trofazni kompresor kao elektro motor na njega zakacit frekventni regulator za kojeg bi neko proracunao rezime rada od date temperatutre ,to uklopit sa nekim kontrolerom , sto znaci eto ti inverter mozda za malo vise para ali prava sprava industriska :fanzo:
Vjeruj mi, za klimu ne postoji bolji kompresor i inverter od onog u toj klimi. Taj ima najveći mogući COP, a upravo je cijela igra u COP-u. To šta taj kompresor može podnit, malo koji industrijski može. Oni su samo bolje zaštićeni sa zaštitama koje koštaju (svaka) ponekad koliko taj jedan manji kompresor. I pošto je cijena malog kompresora relativno mala, onda je jeftinije ga promijeniti nego popravljati. Zato se u Industriji, gdje su veliki kompresori u igri, koriste poluhermetici i otvoreni kompresori jer ih je jeftinije popravljati i održavati, a ne jer su izdržljiviji.
Dovoljna je jedna kap tekućine, da slomi i najizdržljivije, ako nemaju zaštite od toga.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
buzdumra
gxu
gxu
Postovi: 6547
Pridružen: 22 Okt 2006, 20:14
Location: srbija

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao buzdumra » 17 Nov 2013, 19:13

Nike ja to sve razmatram iz hobija jer mi zanimljiva tematika i drago mi je sto je Zoki uspio to sastavit da radi i mislim da je daleko bolje od vodenih izmenjivaca u podu i slicnih resenja , takoder cu pitati i odrzavanju ventilacije sta ako tu se zavuku koje kakve nevidljive i vidljive azdaje , gledao sam neku emisiju ameri imaju nekog malog robota koji prska to iznutra :tooo:
Nije problem dok je napon na ventilatoru visok toliko da zadovolji sva trošila. Problem je kad to jedno usko grlo smanji toliko napon da ga na trošilima nema dovoljno.
to se moze resit jednostavno jednom klapnom za visak (radila bi na pritisak)koja bi odvodila toplo zrak na rekrupator ili usis na spoljnu :mrgreen: ,. samo sto bi njemu trebalo jos toliko para da to zavrsi da radi 20% efikasnije :dmzs:
znaci taj industriski kompresor i nije neko spejs cudo :-( :dmzs:
Dovoljna je jedna kap tekućine
kakve tekucine i kako slomi?
proradijo mi net zahvaljujuci fanzi

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao fanzo » 17 Nov 2013, 22:12

Ne trebate toliko pisati u vezi protoka vazduha kroz kanale za mene jer je kod mene ok. Možda nije savršeno, to sigurno, uvek može bolje, ali je 100% ok.
Kroz difuzore ne treba da duva toliko da se diže kosa na glavi, jer to više neće biti grejanje nego hlađenje. Vazduh kada se brže kreće pravi promaju i to utiče da bude u prostoriji hladnije nego što zaista jeste.
Ne znam zašto ste se toliko zalepili za protok vazduha kroz cevi. Ja još nisam ni počeo da opisujem kako sam sve kanale napravio. Trebaće mi nekoliko (poprilično) sati da to sve sastavim u jedan tekst.. a sad nemam toliko vremena da odvojim.
Napisao sam i da ako objekat nije dovoljno izolovan da ovakvo ili slično grejanje neće biti efikasno ni malo.
Evo primer za oba slučaja ako je izolacija na objektu slaba:
- za podno grejanje: ako ga pojačaš na podu je vruće i nelagodno
- za kanalsko grejanje: moraš povećati protok vazduha kroz cevi = pravi promaju, šumove i stvara nelagodan i hladniji osećaj.

Ako hoćeš da se greješ na nešto, onda ga napravi kako treba, jer koristiti alternativno grejanje za ne daj bože može da košta duplo više. Na kraju je investicija prevelika. Isto tako ako imaš 2 auta u kući, ne možeš ih oba voziti istivremeno, zašta će ti dva auta? Ako ipak imaš dva auta, to znači da ti energetska efikasnost i nije toliko važna i ti nisi deo ove priče.

Tema je jedino grejanje u objektu preko cele zime !
Ekstremna situacija u mom okruženju je -20°C na svega par dana u godini. Ponekad je to u 3-4 godine jednom. Nisam imao još prilike da probam sa ovim grejanjem, ali ako se desi da ne može da izgura, snesem grejalice sa tavana i uključim ili odem na zimovanje 7 dana :lala:

"Grlom u jagode" .. jeste :lala: ..može se reći. Ali sam ipak imao neke reference i neke jednostavne formule relativiteta kojih sam se držao.
Da sam slušao neke specijaliste u ovoj oblasti, prodali bi mi klimu od oko 60kBtu i kanale prečnika fi500mm i još dva ogromna turbo ventilatora + rekuperator u vrednosti od oko 2000€, a za projekat bi mi maznuli 400€, a komplet investicija bi me koštala preko 10.000. Pa bre ljudi, ja ne pravim fabriku !

U samom startu sam i ja razmišljao o vodenim izmenjivačima, ali cena je bila abnormalno velika. + Nisam imao slobodnog dela dvorišta od oko 500m2 da položim cevi, a u dubinu mi se opet nije isplatilo da bušim.
Kockice su mi se jedino složile da klima ide u podrum i komplet njena instalacija osnovnog razvoda. Sva mi je zauzela pola podruma, ali sam se vodio mišlju da će tamo imati bolje iskorišćenje nego da je pod vedrim nebom.
Sada da pravim, unutrašnju jedinicu bih montirao u kući, jer bi me to koštalo skoro 1000€ manje. Ja sada to ne mogu da promenim, jer bi me više koštalo, nema predviđenog mesta u kući, a i kanali su pruženi baš za ovu varijantu. Ovako kako je sada uvek mogu praviti dorade i izmene u sistemu. Mogu dodati i rekuperator, više ili manje spoljašnjeg svežeg vazduha, razdvojiti zasićeni vazduh od svežeg itd .. imam prostora za dorade.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao fanzo » 26 Jan 2014, 22:26

Evo malko da osvežim temu ..dalje..
U zadnja 2 dana je pala temperatura napolju, pao je i sneg i škripi pod nogama :lala:
U zadnjih 24h spoljašnje temperature su stabilne i ne variraju puno.

Dakle, sve sam upisao, dopisao u prvi post, a ovde ću napisati samo to šta sam uneo novo u prvi post, za one koji su pratili temu, pa da je ne moraju čitati ponovo.

Jutros 26.jan.2014 i noći pre jutra temperatura napolju je bila -10°C, preko dana je bila -8°C.

U podrumu-----Napolju
+2°C ------------ -8°C --------na usisu klime (sp.jed.) +1°C >> napolju -8°C

U podrumu u ćošku gde nema promaje je bilo +2 stepena, a ispred usisa ventilatora spoljašnje jedinice +1°C.
Napolju je temperatura -8°C , u 20h. danas.
Vlaga 60% u podrumu, napolju nisam merio.
Potrošnja struje komplet klime danas u 20h kada ona održava već postignutu zadatu temperaturu u 10h pre podne je 1,8kWh.
Danas je spoljašnja zaledila samo jednom i to u prvih 3 sata kada je sa 21 stepen počinjala da diže na 24 stepena. Kasnije u toku dana nije smrzavala, jer je i radila laganije, upravo kako sam ranije pisao, da se retko kad zaledi kada kompresor radi sporije.

Potrošnja klime, napolju -8°C, u podrumu +2°C 26.jan.2014.; N.Sad 20h:
- Na usisu klime temperatura je +1°C
- Klima radi na oko 60% snage. Troši 1,8kW/h.
- Održava temperaturu u objektu na 24°C (ovako radi više od 10 sati, što znači da je temperatura u objektu stabilna, kao i prosečna potrošnja klime)
- U podrumu je kofa sa vodom oko 10 litara i nije smrzlo, niti ima znakova zamrzavanja.
- U podrumu su još vodovodne instalacije koje nisu izolovane i nisu noćas smrzle.
- Jutros i prethodne noći je temperatura napolju bila -10°C , a ista voda u kanti u podrumu nije bila zamrzla.
- U toku noćne, snižene temperature i nakon uključenja dnevne, veće temperature, klima može da podigne temperaturu u objektu za 1 stepen za nešto malko manje od 30 minuta. Kada je snižena 21, a povećana 24. Mereno u prvih pola sata, a to je i vreme kada kompresor radi brže. Pre nego dostigne zadatu unutrašnju temperaturu, kompresor i ranije nego je postigne počinje da smanjuje snagu. Čini mi se da je u uputstvu od klime to 1 stepen na 1 sat kada zagreva i 2 stepena na 1 sat kada smanjuje (noćni režim).
- U toku podizanja sa 21 na 24 stepena spoljašnja je zamrzla samo jednom (defrost). Kada je dostigla zadatu unutr. temp. i kada je samo održava nije zamrzla niti jednom. Prosečna vlažnost vazduha u podrumu je 60%. Napolju nisam izmerio, ali kreće magla (21h).
Ovih 8 stavki zapažanja iznad, odnose se na isti dan. Sada bi sledila zapažanja kada napolju bude bar -15 ili još niže.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3061
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao nike » 27 Jan 2014, 09:45

Mene zanima jedan podatak, čisto radi mene samog. Ako ti nije problem, namjesti temperaturu na klimi na 30°C i nakon 1 sata rada klime na njenom maksimumu izmjeri temperaturu (i vlagu) zraka u podrumu na usisu u klimu i vanjsku temperaturu. Dodatna mjerenja kao količina nakupljenog kondenzata u taj jedan sat u dcl. i temperatura (i vlaga) ispuha klime bi isto pomogla.

Iz tvog posta se vidi da pri tom kapacitetu klime, kad je mjereno, količina zraka koja prolazi kroz podrum je poprilično mala u odnosu na količinu geotermalne enrgije koju taj podrum predaje tom zraku, i da ti u tim radnim uvjetima dobivaš dosta energije iz stjenki podruma! Što je super.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao fanzo » 27 Jan 2014, 10:38

Idem odmah da to uradim, jer sada je napolju -7°C, a gledam prognozu i ona govori da će se spoljašnja temperatura podizati lagano od danas pa nadalje, a po mom mišljenju dobitak je veći što je niža spoljašnja temperatura. Dobitak je nikakav kada je spojašnja temperatura oko 2-3 stepena. Dok kada je napolju +10 moram podrum širom otvoriti.
Kada napolju bude -25°C , bar 3-4 sata, voda u cevima vodovodne instalacije koje se nalaze montirane na zidu i nisu izolovane i ne pušta se voda kroz njih, će se zamrznuti. Cevi su direktno udaru na ulasku spoljašnjega vazduha u podrum, dužine su oko 4m-5m. Otvor je oko 2,5m2.

Ventilator spoljašnje jedinice takođe radi u varijabilnom režimu. Nekada čujem da kompresor radi na nižim obrtajima, a ventilator gura poprilično, a nekada čujem da kompresor puno jače zuji nego ventilator što gura vazduh.
Ovo što ti tražiš je najgori mogući scenario za rad celog sistema, a to se u jednom danu po oko ovakvom vremenu dešava možda svega ukupno oko 2 sata, maksimalno 3 sata, u normalnim uslovima eksploatacije.
Idem da izmerim.

ps: sinoć oko 20h sam ispraznio kofu sa kondenzatom, maločas u kanti nije bilo ni kapi vode, nema kondenzata.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao fanzo » 27 Jan 2014, 12:42

NAPOLJU:
Temp: -6°C , a sada nakon sat vremena je -4°C (diže se napolju)
Vlaga: 71% , a na vremenskoj piše 92%
Vreme oblačno, sunce se ne vidi. Maglu ne vidim, možda je ima na periferiji, hoće tako da bude.

**************************************************************************************************
PODRUM, ispred klime sp.jed.:
Temp: 1°C , ne menja se tokom celih sat vremena.
Vlaga: 48% (ovo mi je malo sumnjivo jer je prethodno bio u kući na izduvu i pokazao 36%. Čini mi se da bi trebalo duže da stoji, ne verujem da je samo 48% u podrumu).
PODRUM: instrumenti su u zaklonu, nije na promaji, na oko 7m od ulaza, naslonjeno na zid o ekser:
Temp: 2°C i ne menja se.
Vlaga: 60% (ovo je stara mera, nije sada).

Potrošnja komplet klime varirala tokom tih sat vremena od 2500 i kusur vati, pa sve do 2700 i kusur vati.
Inače maksimalnu potrošnju sam (ranije) zabeležio od 2800 i kusur vati (čini mi se) možda i 100W više. Pisao sam ranije negde u ovoj temi.

Nakon celih 70 minuta rada na spoljašnjoj jedinici nema nikakvih znakova zamrzavanja(leda).
U kanti kondenzata: 0 L
Ako ovako nastavi da radi bar još sat vremena, sigurno (100%) neće zalediti.
*************************************************************************************************
UNUTRA U KUĆI:
mereno na najbližem kanalu od unutr.jedinice, a to je oko 2m udaljenosti od izduva 2 x fi200mm spojeno u jedan kanal. Kanal je u podrumu oko 1m, dobro izolovan, prolazi kroz betonsku ploču u kuću, gde se pruža još oko 1m. Širina kanala oko 200x200mm, možda je i 250x250mm.
Temp. izduva kada je u kući bilo 23°C: je 44°C
Temp. izduva kada sam otvorio sve prozore u kući i nakon 10-tak minuta: 42°C i nije padala ni nakon pola sata.
Vlaga merena na izduvu: 36%

*************************************************************************************************

Vlagometar korišćen mehanički, valda neki sa konjskom dlakom čini mi se. Kupljen pre 10-tak godina, plaćen oko 50€ ili 50dm. Kupljen kod nekog čiče što servisira takve stvari. Vlagometar je čist, kao nov. Prilikom merenja ostavljen po 15 minuta i napolju i unutra i u podrumu. Vlagometar inače stoji stalno u podrumu u zadnjih godinu dana i načešće bude na oko 60%.
Ranije dok je stojao u kući: vlaga leti je oko 60% , vlaga zimi oko 45%, kada pada kiša oko 65-70%, retko kada preko 70%. Nakon sat vremena (ubrzo) kada kiša prestane vlaga se smanji na oko 60%.
Na početku merenja temp. u kući bila 23°C (svugde, u celoj kući).
Nakon 20-tak minuta luftiranja i promaje u kući temp. oko 20°C
Promaja je dobro vukla.
Klima podešena do daske: na 30°C, ventilator unutrašnje ručno na maksimum.
Konstantno ubacivanje svežeg spoljašnjeg vazduha kroz sistem kanala je oko 10-15% (2 otvora po fi100mm preko filtera koji je 10x veće površine).
Temperatura izduva na klimi (unutr.jed.) je pala za 2 stepena nakon par minuta od početka luftiranja - otvoreni svi prozori.
U normalnim uslovima eksploatacije ona ne duva toliko toplo, par stepeni manje duva kada treba da podiže temp. možda 4-5 stepeni manje, a kada održava onda duva mlako "na ruku", često i više hladno nego mlako, to su neke spoljašnje temperature prosečno oko recimooo .. 4-5 stepeni.

**************************************************************************************************

Potrudio sam se da što verodostojnije prikažem sva merenja.
Procenat greške sigurno postoji, jer nisam koristio neke extra profi instrumente.
Termometar sam koristio običan sobni. Imam ih 5 komada i koristio sam onaj što pokazuje isto kao i komandna jedinica klime, a upoređivano godinu i kusur dana, a pre par godina izbaždaren na nekom profi termometru.

Klasični sobni termometri, gledano na mojih 5 komada, niti jedan nema istu, linearnu skalu. Naprimer na +20 stepeni pokazuju 1 stepen razlike, na 10 stepeni pokazuju isto, na 0 stepeni pokazuju za čak i po 2 stepena razlike, ali kontra +/- od stanja na +20, na -5 opet različito na -10 takođe. Stoga sam uzeo u obzir i vremensku prognozu koja daje informacije na svakih sat vremena, 2 prognozera.

Stoga uzmi u obzir procenat tolerancije koji želiš, a neka bude najgori procenat. Pritom pogledaj sva merenja koja sam zapisao do sada, a ima ih dosta, pa pokušaj da staviš na papir i povučeš neku srednju crtu. Verujem da ćeš tako doći do najtačnijeg rezultata.
Na većini merenja od ranije kanali u podrumu i unutrašnja jedinica nisu bile propisno toplinski izolovane, ali sada sam to sve završio, izolovao koliko sam mislio i mogao.
Jedino još nisam namontirao usmerivač vazduha na spoljašnju jedinicu, da bi sav ohlađen vazduh izbacio direktno napolje iz podruma. Sada se deo vazduha koji spoljašnja ohladi vraća, pravi malu turbulenciju u podrumu.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao fanzo » 27 Jan 2014, 12:57

Izgled podruma.
Širina 3m, dužina 10m, visina 2m možda još koji cm.
Prilog
podrum.jpg
podrum.jpg (14.96 KiB) Pregledano 2750 puta.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3061
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao nike » 29 Jan 2014, 18:44

fanzo je napisao:
ps: sinoć oko 20h sam ispraznio kofu sa kondenzatom, maločas u kanti nije bilo ni kapi vode, nema kondenzata.

Kada su temperature ispod 0°C onda je zrak jako suh i nema kondenzata, već se ono malo vlage ledi na isparivaču. Dok ne prođe ciklus otapanja, dotle nema ni kondenzata.
dobro ti je vlagomjer pokazivao jer se mješa zrak relativno bogat vlagom u podrumu i suhi izvana pa dobiješ tih 48%. Konjska dlaka je odlična za vlagomjer.

Zanimljivo je da je taj podrum toliko izdašno topao i drži tako visoko temperaturu pored velike količine izmijenjenog zraka od klime.
Vjerojatno je na dosta vlažnom zemljištu pa je bolji provodnik geotermalne energije. Možda i u blizini ili ispod ima i podzemne vode. To se i vidi kad je toplije jer podrum malo mijenja temperaturu i na gore.

Kakvo je zemljište (vjerojatno bivše polje, ipak je to Vojvodina :mrgreen: ) u koje je ukopan podrum?
Ovdje, na suhom dalmatinskom kršu, ne bi dobio ni 1/5 te energije iz podruma.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao fanzo » 29 Jan 2014, 20:22

Blizu sam centra, skoro u samom sam centru, tu je i najviši deo terena. .. gde i crkva :lala:
Inače podrum u svojih 15-tak godina postojanja nikada nije imao vode, ali je i poprilično propisno izolovan od vode, ali to ne znači da ispod negde nema blizu voda.
Bunar na nekoliko metara od podruma, ne koristi se ko zna od kada .. voda je uglavnom bila na više od 5 metara dubine, ali ni ovo ne mora da bude pravilo, zasušila "žila".

Generalno za Vojvodinu je da ti rašlje ne trebaju da bi pronašao vodu. Voda je svugde ispod, pa da li na 1 metar, 3 ili 10, ali je sigurno bilo gde, gde zamisliš ili zastaneš :lala:
nike je napisao: ..Ovdje, na suhom dalmatinskom kršu, ne bi dobio ni 1/5 te energije iz podruma.
Vama tamo i nisu potrebne klime što rade na -15 :lala:
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3061
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao nike » 29 Jan 2014, 21:37

fanzo je napisao: Vama tamo i nisu potrebne klime što rade na -15 :lala:

Je, mi samo izađemo na sunce! :roll: lolzi
guster.jpg
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao fanzo » 15 Nov 2014, 17:23

Evo mog računa za električnu energiju.
Potrošnja 2013.-2014.

Sada sam ponovo preračunao koliko je to u novcima sa svim taksama. Prosečno za 7 meseci grejanja cifra, samo za grejanje je oko 4000.din/mesečno, odnosno oko 37€ mesečno, po kursu € od prošle zime.
Računajući 7 meseci, odnosno oktobar-april.
Mada je bilo malko grejanja i u maju mesecu, ali to ne bude svake godine.
Iz tabele sa slike se vidi da nije bilo grejanja u periodu jun-septembar 2014.
Prošla zima je bila malo blaža, ali duža nego što zna da bude.
U julu i u septembru je radilo malo hlađenje.
slika

Grafikon sa slike nije moja računica nego dokument elektrodistribucije.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
goranfri
gxu
gxu
Postovi: 1797
Pridružen: 02 Sep 2008, 01:16
Location: Beograd
Warranty service: Icematic Simag Scotsman LaSanMarco Brema LaCimbali Joly
Manitowoc
Specialty: whitegoods
Lokacija: Beograd

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao goranfri » 15 Nov 2014, 20:57

Lepo lepo

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao fanzo » 10 Jan 2015, 23:20

Evo, najzad je bilo i -17°C :mrgreen: čekao sam dve godine..

Spoljašnje temperature su bile par dana oko -14°C i -17°C
Nekoliko dana je temperatura bila ispod -10°C. i to baš pred doček NG i par dana iza, pa nisam zabeležio merenja.
Uglavnom kada je tokom noći bilo -17°C tacna spoljašnje jedinice se zamrzla pa sam morao podmetnuti kofe za kondenzat koji je curio na sve strane na šavovima i rupicama tacne spoljašnje jedinice. Bilo je sve zamrznuto bar nekih nedelju dana. Znači da ću morati dodati grejače tacne za ovakve niske temperature.

Zapažanja na ovim niskim temperaturama.
Sobni termostat sam morao podesiti na 25 stepeni da bi u objektu bilo 22-23°C.
Dok je bilo podešeno na 23, u objektu je bilo između 20-21°C (u ovim hladnim danima) i klima radila lagano-održavala, baš čudno, inače drži podešenu temperaturu u stepen.
Ovo ne znači da klima nije uspela da nagura temperaturu u objektu, jer je to postigla kada sam povećao na sobnom termostatu, ali malo sporije (duplo sporije) nego inače kada je napolje u plusu. Takođe sam morao podesiti ventilator na 70% snage izduvavanja da tako radi nonstop dok je bilo toliko u minusu.
U ovom hladnom periodu primetio sam da spoljašnja duže vremena radi na većim obrtajima, ali je ipak odradila bez problema. Ja zadovoljan i mislim da će bez problema odraditi i na -20 a verovatno i -25°C. s tim da na -25 (pretpostavljam) nema šanse da noću smem da spustim na noćnu temperaturu jer će mu trebati ceo dan da dogreje/nadoknadi :lala:
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Avatar
SaleSk
___
___
Postovi: 933
Pridružen: 04 Nov 2006, 21:08
Location: Skopje
Warranty service: Siemens, Konica Minolta, Kodak, B Braun, Dade Behring, Johnson & Johnson, Drew, TerumoBCT
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao SaleSk » 12 Jan 2015, 08:44

fanzo je napisao: Bilo je sve zamrznuto bar nekih nedelju dana. Znači da ću morati dodati grejače tacne za ovakve niske temperature.
Koliko po proracunu bi trebali da budu ti grejaci u KW? Da bi ti otopili led sa spoljasne jedinice? Ustvari otopili bi led, ali biTno je koje ce snage da budu. I ne secam se, dali si vec imao neke grejace na spoljasni jedinicu? Trebam da prelistavam sve iz pocetka :)
Dusevni bolesnik nikada ne napada bez razloga. U tome se razlikuje od normalnih ljudi.

Avatar
goranfri
gxu
gxu
Postovi: 1797
Pridružen: 02 Sep 2008, 01:16
Location: Beograd
Warranty service: Icematic Simag Scotsman LaSanMarco Brema LaCimbali Joly
Manitowoc
Specialty: whitegoods
Lokacija: Beograd

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao goranfri » 12 Jan 2015, 10:39

Kabal grejač završava posao.

Soko
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 241
Pridružen: 16 Jan 2012, 09:28
Location: Beograd
Specialty: whitegoods
Lokacija: Serbia

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračun

Post napisao Soko » 12 Jan 2015, 12:51

Za oluke se stavljaju 15-25W/metru ali u olucima nema dodatnog izvora hladnoce.
Mislim da ce 40W/m zavrstiti posao bez problema. Uostalom, ako je nedovoljno uvek mozes da dodas jos jedan i malo gusce ih savijes.

mixmax77
_
_
Postovi: 20
Pridružen: 08 svi 2017, 22:09
Location: Vlajkovac
Specialty: automotive

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao mixmax77 » 09 svi 2017, 20:17

fanzo, svaka cast za pokrenutu temu, steta je sto nemam mogucnosti da izvedem takvo grejanje. Moja kuca je prizemna od 60m2, bez podruma. Koristim 12-icu LG vec pet godina i u principu zadovoljan sam sa grejanjem. Doduse kao dopunu koristim dve TA peci od 3kw, koje se samo akumuliraju kad je jefitina struja. One isijavaju toplotu ( ventilator se neukljucuje ) tokom dana, temperatura u kuci je u opsegu od 21 - 24C. Uvece temperatura pada na 17 - 19C jer sam klimu podesio na nocni rezim.
Hteo bih postojecu klimu da zamenim sa Midea klima uređaj MSMACU-18HRFN1/MOB02-18HFN1. Tada bih iskljucio TA peci i nadam se dobijo isti efekat grejanja, da li sam upravu?

Avatar
fanzo
Site Admin
Site Admin
Postovi: 20508
Pridružen: 02 Avg 2006, 06:41
Location: Bački Petrovac, Srbija
Phone number: 0038121781575
Specialty: tv-multimedia
Lokacija: Bački Petrovac
Kontakt:

Re: Grejanje na klima uređaj - Centralno grejanje i proračuni

Post napisao fanzo » 09 svi 2017, 21:17

Ne znam kakva je Midea, možda će bolje znati neko od servisera bele tehnike.

Što se ostalog tiče, ako ti je samo ove zime noću padalo na 17-19°C onda ok.. bilo je više od mesec dana nonstop u minusu.
Ako ti inače svake zime tako pada noću temperatura onda ti izolacija nije baš najbolja.
Evo recimo sada, lupiću ugrubo.. večeras ugasiš grejanje i preko noći ti toliko padne temperatura onda je bolje da poradiš malo i na izolaciji.
Ako ti padne za cirka 2 stepena, onda će 18-ka da odradi posao, definitivno. Naravno klima mora biti deklarisana za rad do bar -15°C.

Međutim ima još jedna važna stvar u celoj ovoj priči. Raspored prostorija i cirkulacija vazduha.
Najbolje je kada imaš više manjih izvora grejanja. Teško je ugrejati kada imaš samo jedan izvor. Ne može samo da pojačaš "duvanje" na klimi.. stvaraš loš osećaj..promaju..
Kupi još jednu 12-ku dobru.. i montiraj na drugi kraj objekta. Ako možeš da se pružiš kupi bolje 18-ku.
Svakodnevno usavršavanje je bolje od zakasnelog savršenstva

Odgovori
  • Slične teme
    Odgovori
    Pregledano
    Zadnji post

Natrag na “KLIMA UREĐAJI”