inverter klima

[djenka]

Super kolega,dao si mi ideju,videcu ovih dana da kupim skelu..... Malo smo temu zapetljali,al bi da razjasnimo neke stvari posto ovaj deo foruma mozda citaju i neke nase musterije pa ce biti GLEDAJ STA JE MAJSTOR,IMA I SKELU I KORPU....Slazem se sa tobom kolega u jednoj stvari,puniti klimu koja je prazna,a da se ne pronadje gde pusta je bezveze,bacanje gasa a i para.Takve klime i ja skidam stavljam pod azot,resim problem,napunim spoljnu jedinicu preko vage,pa ponovo namontiram.Naravno sve to radim do neke normalne visine 10-12 metara,posto imam takve merdevine,sve preko toga nepadami napamet da trazim skelu ili korpu,jer po meni nije isplatljivo i retko bi koja musterija barem ovde kod mene bila spremna sve to da plati....Jednostavno kazem musteriji,ganjaj onoga ko ti je montirao pa nek ti skida....Inace dopuniti klimu koja je malo ispustila freon,nije sramota a ni pljacka mustrije kako si napisao pa obrisao,pa i fabrika preporucuje godisnji servis,ciscenje klime i proveru gasa....

[nike]

Super kolega,dao si mi ideju,videcu ovih dana da kupim skelu.....

Ne vidim šta je tu smješno.
Ako je neki idiot postavio klimu na nepristupačno mjesto gdje se ne može jednostavno popravljati, nek onda plaća i iznajmljivanje košare ili skele ili pak nek zove mog kolegu alpinistu koji to radi sa konopima za 40€ po satu.

[djenka]

Super kolega,dao si mi ideju,videcu ovih dana da kupim skelu.....

Ne vidim šta je tu smješno.
Ako je neki idiot postavio klimu na nepristupačno mjesto gdje se ne može jednostavno popravljati, nek onda plaća i iznajmljivanje košare ili skele ili pak nek zove mog kolegu alpinistu koji to radi sa konopima za 40€ po satu.

Ma bas ti alpinisti i naprave igranku,pa posle muka za kasnije odrzavanje...E bas bi voleo da vidim tog supermena kako na toj visini barata sa vagom,bocom,vakumirkom i konopcima u ruci...salim se.. A za skelu nesto sam razmisljao,kod mene ovde sad moleri ubise pare sa fasadama i izolacijom,pa reko ako kupim mogao sam i ja,malo ugradnja klima,malo lepljenje stiropora..

[duki]

hm.........i sam imam inverter klimu ali probajuci da je dopunjavam /da bih video neke parometre/ nastajale su zablude jer sam kompresor ima drukciji rad pa mislim da je najmudrije naci dali pusta i gde a onda je vakumirati i napuniti po tablici ....najsigurnije .............

[flatron]

kolega nike bez ljutnje isvega drugog negativnio reklo bi se da si načitan i pun si podataka al ipak malo previše zasipaš "informacijama" al opet kažem sve je to uredu i to tako treba u teoriji raditit al praksa se baš ne slaže s tim jer ponekad kao što kaže djenka klima je na 10-15 metara nema prozora znači korpa 40-50 eura sat i tvoj rad jedno 3-4 sata na njoj pa koliko je to onda za tipa koji je klimu platio 250 eura,ma daj malo,nego to riješi za nekih 20-30 eura i bježijer je najviše toga i takvih klima, a drugo šta prvo ti staviš na klimu ako ne manometre pa kako znaš šta joj je onda

[nike]

@flatron
Nemam se što ljutit. Možda moje izistiranje na nekim stvarima izgleda kao pametovanje ali ja sam zbilja takav. Ovde govorimo o malim klimama međutim ja radim i čillere i do 300kW, rashladne agregate hladnjača i sl. Tako sam nasađen da stvari obavljam temeljito i potpuno je svejedno dali je to klima od 200€ ili čiller od 20000€. Ja dođem, dam svoju cijenu, ako češ platit radim, ako ne, doviđenja, ima i drugih poslova. Ovde nije sve kineski šrot od 200€ i ima puno njih koji su ugradili skupe japance i očekivaju punu uslugu i spremni su da je plate. Uostalom moj največi dio rada na mini split sistemima se svodi na Fujitsu i MHI.
Imam svoje mušterije, a ljudi prepoznaju brzo kad im posao napraviš temeljito i ne vračaš se na reklamaciju, jer si otklonio uzrok a ne posljedicu.
Dakle, moja je praksa upravo ovakva kakvu je opisujem i smatram da bi svačija trebala biti takva. Onda bi mogli reći da se možemo usporediti s tehničkim znanjem i praksom nacija kojima zavidimo u tom smislu, poput Japanaca i Nijemaca. U protivnom ćemo uvijek ostati kotlokrpe sa Balkana.

Meni je osobno pun kufer automehaničara koji namještaju kut pretpaljenja okrečući razvodnik paljenja na uho i sl. "stručnjaka". Nadam se da sam ovim jednim malim primjerom plastično opisao tip majstora koji nikad ne bih htio postati.

A glede manometara postavit ču ti jedno pitanje. Kada staviš manometre na onaj jedan priključak klime, što ti on kaže?
Da ima nešto rashladnog sredstva u klimi to mogu vidjeti stavljajući ruku na ventile klime i u struju zraka vanjske i unutarnje ili pritiskajući iglu ventila i bez postavljanja manometara. Što ti to vidiš s tih manometara osim da ima nešto rashladnog sredstva unutar klime?

[hagula]

[hagula]

Ako misliš na dopunjavanje gledajući samo na manometre, onda ti je šansa da je ispravno napuniš manja od 2%.
Rekuperiraj i izvaži, pa dopuni koliko treba do količine označene na klimi, ali tek nakon što si otklonio propuštanje.

ja sam punio na manometre 410-ku xxxxx puta.samsung inverter.
mislim da malo pretjerujes "nike"

[nike]

@hagula

Kolega, pretjerivao ja ili ne to su činjenice koje možeš nači u svakoj stručnoj literaturi koja se bavi problematikom klima uređaja. Koliko je to tebi prihvatljiva i isplatljiva praksa to je drugo pitanje.
Da bi svaki put pravilno napunio klimu samo na manometre trebao bi posjedovati šesto čulo ili senzore, kao Švarceneger u Terminatoru, koji očitavaju temperature, jer jedina korisna informacija koju dobiješ od manometra je temperatura zasičenja rashladnog medija a pravilnu napunjenost određuju temperaturni intervali a ne tlak.

Koji je to kriterij kojim ti ocjenjuješ kad je klima ispravno napunjena?

Na svim seminarima na kojima sam bio svi instruktori inzistiraju na punjenju na vagu.
Ne kažem ja da ti ne možeš približno napuniti klimu na manometre, ali iz svih studija je jasno da to najčešće završi s prepunjenom klimom i oštečenim kompresorom. Ili je klima nedovoljno napunjena pa se kompresor pregrijava. U oba slučaja ona može grijati i hladiti ali nema puni kapacitet a vijek trajanja je drastično smanjen.

Prtavilna količina pothlađenja i pregrijanja i/ili mjerenje stvarnog rashladnog učina (mjerenjem količine zraka i njegove entalpije) su jedina mjerila ispravne napunjenosti uređaja, a punjenje iskljućivo na manometre je prečac do lako zarađenog novca bez pružanja pune usluge mušteriji, i pri tom najčešće i nanošenje štete.

[goranfri]

@hagula

Poslusaj iskusnije kolege.
Ako hoces pravilno to je procedura koju je naveo Nike ,ako hoces na brzaka da capis malo para i da stranki ne bude skupo onda je to kako uglavnom 99% majstora radi , ono na 4 bara,5 bara 7 bara i ne znam ni ja koliko bara

Odavde se vidi , viewtopic.php?f=118&t=11881 , da se ne bavis dugo ovim zanatom.
Montaza klima uredjaja je jedno a odrzavanje i opravljanje rashladne tehnike je nesto drugo.

Cinjenica je da nije ispravno punjenje bilo kog uredjaja tako ofrlje i to moramo svi zajedno da priznamo i da se oko toga ne raspravljamo.

Veruj da sam ja licno vec mnogo puta sporne uredjaje izvakumirao i napunio sa vagom i uredjaj je istog momenta proradio kao blesav. A pre toga je bilo dodaj , ispusti i nikako da dodjemo gde treba.
Inverteri su posebno zamrseni jer menjaju broj obrtaja kompresora.
Pozdrav i citaj ono sto je nike postavio i shvati da nije on to smislio vec su to smislili neki inzenjeri koji su malo pametniji od nas.

[hagula]

A za sta tebi Gorane sluze manometri ?
ne duvas gume pa da mjeris bare kao sto navodis u predhodnom postu 4,5,7 bara
imam ja vagu i koristim je samo kada punim kompletnu kolicinu freona a kada dopunjavam sistem koristim manometre i 99% nas tako radi samo sto ovdje malo pretjerujemo al hajd nema veze.
Ti radi kako hoces a ja cu da radim kako ja hocu.el posteno?
aj zdravo.

[nike]

Ti radi kako hoces a ja cu da radim kako ja hocu.el posteno?
aj zdravo.

Pošteno prema svima (osim prema mušterijama)! Međutim, kolega serviser je ovdje postavio pitanje može li se dopunjavati plin u invertere i red je da mu barem eksperti odgovore što se točno može i kako je pravilno.
Onda ti izjaviš da se pretjeruje. Možda se pretjeruje sa stanovišta poluservisera ali sa stanovišta eksperta je sasvim sigurno da to nije pretjerivanje.
Pokazat ču ti da si potpuno u krivu na tvom primjeru.

Ti kažeš slijedeće:"ja sam punio na manometre 410-ku xxxxx puta.samsung inverter."
Ako tu rečenicu shvatimo onako kako piše, to znači da si priključio manometre, očitao tlak i to usporedio s nekom zamišljenom ispravnom vrijednošću tlaka/temperature zasićenja (jer to je ono jedino što možeš očitati na manometru).
Koja je to ispravna vrijednost?
Jeli ista za sve klime?
Jeli ista za sve proizvođače klima?
Jeli ista za sve modele istog proizvođača?
Jeli ista kad kompresor radi na 40Hz i kada radi na 85Hz?
Jeli ista kad je temperatura unutra 20°C i kad je unutra 30°C?
Jeli ista kada je unutra vlaga 40% ili kada je unutra vlaga 70%?
Jeli ista kada je vani 25°C i kada je vani 38°C?
Jeli ista kada je filtar prljav i kada je filtar čist?
Jeli ista kada je ventilator unutarnje na minimumu i kad je na maksimumu?
Jeli ista kada ventilator vanjske radi na minimumu i kad radi na maksimumu?
Jeli ista odmah, minutu nakon uključenja i nakon 10 min. rada?
Jeli ista ako imaš prepreku ispred unutarnje jedinice ili ne (smještena u hodniku na dužoj ili kraćoj stranici prostora)?

Ako su svi odgovori DA, onda si ti i 99% tvojih kolega potpuno u pravu da se pretjeruje!

Međutim ako je neki odgovor NE onda to pretjerivanje i nije više baš pretjerivanje.

Što je najčešće isto u svim navedenim slučajevima?
To da je ispravna količina plina naznačena na naljepnici/manualu klime i da se vaganjem te količine zaobilazi potreba da se (kod punjenja) odgovori i uzmu u obzir svi odgovori na gore postavljena pitanja.

Ekspert koji dođe s rekuperatorom, rekuperira, izvaže rekuperirani plin , i napuni novi plin s vagom što traje ukupno 1-1,5 sati učinio je u tom potezu slijedeće:
Ustanovio dali je količina plina bila ispravna ili ne.
Dali ima propuštanje i treba li se pozabavit time.
Ako je količina ispravna, onda je ustanovio da je nešto neispravno u rashladnom krugu i da to treba ispraviti ili je netko stavio krivi plin ili loš plin.
Naći će i popravit će uzroke kvara zbog kojih i je došao na intervenciju, a ne samo posljedicu.
I na kraju će ispravno napuniti klimu i time osigurati da nema reklamacija, da klima radi punom snagom, da nije napravio nikakvu štetu niti svojim radom postavio temelj za neki novi kvar.
Obavit će rad za koji s punim opravdanjem može tražiti punu cijenu popravka, i na kraju, zadovoljnu mušteriju koja je dobila ono što je platila a klima joj troši minimalnu moguću količinu energije. To će mu omogućiti reputaciju pravog eksperta na osnovu koje može imati višu cijenu jer pruža višu vrijednost. To će mu omogućiti bazu klijenata koji plaćaju dobro pa se ne mora zezati sa raznim škrtcima koji za 2 eura traže da mu malo dopuniš klimu kako bi radila sljedećih 15 dana pa Jovo nanovo.


A sve to zahvaljujući 2 komada alata, ispravnoj proceduri i nešto zdravog razuma za razliku od zabijanja glave u pijesak i govorenja "Ti radi kako hoces a ja cu da radim kako ja hocu."

Evo, da dokažem da ne govorim bez veze, i graf punjenja kod Samsung invertera (iz original Samsung servis manuala) gdje se tlakovi itekako mijenjaju u odnosu na neke parametre i gdje je prije punjenja obavezan test mod, vlaga u prostoru oko 50%, čista klima ko suza. Primjetit ćeš da je osim manometra potreban i termometar koji će mjeriti temperaturu zraka.



Pogledaj samo kolika je razlika u tlakovima kaod istih uvjeta kod 2 modela iste tvrtke! I ti i dalje tvrdiš da možeš napunit ispravno klimu samo na manometre? Daj molim te!

[goranfri]

@hagula
Nemoj se ljutiti bespotrebno , ako pricamo kako treba i sta je ispravno eto to je to, a to sto na terenu svaki dan se klime odradjuju na brzaka na +5 je nesto drugo.
Samo razmenjujemo misljenja i iskustva i saznanja.

Znaci nema ljutnje , a ja nikada necu prihvatiti da je ispravno dopunjena klima nekom kolicinom gasa samo uz pomoc manometara. A pogotovu inverter.
A kada dodjes u Bgd idemo na cevape i da te dalje ubedjujem da to nije ispravno sve dok ne priznas da nisi bio u pravu

[hagula]

@hagula

A kada dodjes u Bgd idemo na cevape i da te dalje ubedjujem da to nije ispravno sve dok ne priznas da nisi bio u pravu

Ne, ti dodji kod mene da ja tebe vodim na cevape (kod "Želje") a ti mene vodis na janjetinu.hehehe

[goranfri]

Ma moze i janjetina , volim ja sve sto vole mladi

[nike]

Ja se slomih od pisanja, a mene niko ne šljivi. :cut: :cut:

Nakon 5 piva i 3 porcije čevapa ja prestajem pametovat i postajem normalan.

[miodrag popovic]

Ja se slomih od pisanja, a mene niko ne šljivi. :cut: :cut:

Nakon 5 piva i 3 porcije čevapa ja prestajem pametovat i postajem normalan.

A kolega svaka cast na pisanju,ne daj se demoralisati!Ti i jos par kolega pruzaju nama koji neznamo nista oko rashladne tehnike svjetao primjer kako i sta treba da se radi-kad se radi ozbiljno.Ja recimo tek sad znam da mi je klima kod roditelja ugradjena po propisu i zasto je kolega sto je radio rekao TO JE TO.Nazalost realnost je takva kakva je i do majstora je da se izbore kako znaju i umeju.Pravi majstor je onda kada stranka juri majstora,a ne majstor stranku!Ako je obratno vreme je za promenu profesije...

[kisko]

Ne,naprotiv nike,sve što si pisao je odlično i upravo način kako bi se trebalo popravljati odnosno postavljati klime,sve ostalo možemo svrstati u "budženje klime",da to tako nazovem.To sto neko hoce da postavi klimu na neki nedostupan zid a ne u blizinu prozora, jer covek nece da mu se klime "dere" pod prozorom.Naravno posebne zelje se posebno i placaju,tom coveku treba predociti da se klima treba svake godine odrzavati kako bi imao i garanciju i da ce svake godine morati iznajmljivati "korpu" za taj poduhvat.Znaci nema niko nista protiv da neko puni klimu na manometar ali ako se pise kako treba raditi,onda to tako i treba napisati,za manometar koliko sam video treba puno iskustva sto ispada da se radi po sluhu i vidjenju a ne po onome kako i koliko klima treba da je napunjena.Kao sto i rece nike kad se to odradi sa rekuperatorom imas tacan uvid koliko je gasa je bilo u samoj klimi, sto automatski neznaci da klima negde curi ako ima manjak gasa, vec uzrok moze biti i da pri postavljanu klime nije dodato gasa jer je sama instalacija mnogo duza od predvidjenog,pa samim tim nije ni radila kako treba od pocetka.Iz postova kolege nike kao i iz samih manuala se moze videti da mnogo faktora utice na to koliko klimu treba dopuniti.Takodje i na samoj klimi pise sa koliko grama se puni a ne sa koliko bara sto znaci da je jedino ispravno sa vagom,za punjenje uz pomoc manometra kolega nike je naveo sta jos treba izmeriti(vlaga,temperatura) da bi bili sigurni koliko-toliko da je klima "priblizno dobro napunjena"....uostalom kad se sve sabere sta treba ispadne da je najednostavnije sa vagom.
Uostalom ako se radi o nepristupacnim mestima napravite neku policu na koju moze stati vaga a da se polica moze kaciti na nosac klime :ideaa: ...
Neznam dali bi neko od vas voleo da vam dodje TV serviser i steluje mrezni napon na TV-u vizuelno,recimo napon treba biti 107V a majstor vrti trimer i gleda u sliku da nepredje "gabarite" tj da slika neode previse u sirinu i visinu ,tako nastelovan napon moze biti i 115-120V a da je slika po gabaritima dobra a dali je to dobro za ostali deo TV-a i koliko ce to tako raditi,drugo je pitanje

[goranfri]

To je isto kada kolega tv majstor lizne prst i pipa po ploci da napipa koji element ne valja ( gledao sam to ) ,
moze i tako ali ipak su instrumenti merodavni.

[flatron]

malo je se odlutalo od osnovne teme u smjeru prepucavanja šta i kako ko radi a mislim da to nema smisla svi mi živimo od ovog posla i kad dođemo na neki posao onda normalno da se ne želimo to vraćati jer samim tim pravimo lošu reklamu za sebe to znači ako se nekom isplati raditi po svojoj metodi neka radi,a ja opet kažem da svi mi ma koliko govorili da nismo, radimo kako nam je lakše tj.xxxxxx puta manometri a samo x puta vaga al se slažem da je jedino to ispravno i točno da pohvalim kolegu nike-a pun si podataka ko šipak al me podsjećaš na jednog mog kolegu montera klima taj kad dođe montirat klimu to je priča do bola tlakovi,temperature,isparavanje, smrzavanja, odmrzavanja,sonda ova sonda ona ,filteri ovakvi onakvi to je da popizdiš od podataka .
kad dođem u split zovem te na kavu al mi pošalji broj bilo bi mi drago tebe upoznat jer si neka pametna glava.